צילום: חיים צח, לע"מ

ללא הכרעה: המאבק על השלבים, ו-3 הפסקות • קבינט הקורונה – דקה אחרי דקה

ישיבת קבינט הקורונה הסתיימה, מתווה מוסכם יובא בתחילת השבוע הבא. דרעי זעם: "כל הצעה שלא באה מהמומחים ובאה מעמי הארץ לא מקבלים, אומרים זה פוליטי. אז אנחנו מיותרים". גנץ: " יש לצמצם את תוכנית היציאה לחמישה שלבים" • כל הציטוטים


צפו: דברי נתניהו בפתח ישיבת הקבינט. צילום: לע"מ

19:44 – גנץ בסיום הקבינט: יש לצמצם את תוכנית היציאה לחמישה שלבים. בשלב הבא נכלול צימרים, פעילות עסקית, טיפולים אישיים ואיסוף עצמי מחנויות. ייתכן שנוכל לאפשר גם מסחר בתו סגול

19:37 – ישיבת קבינט הקורונה הסתיימה – ללא הכרעות. מתווה מוסכם יובא בתחילת השבוע הבא

19:33 – נתניהו לבן שבת: אתה אומר מה שאמרתי על המדדים, ואתה אומר את מספר השלבים ותכולת השלבים מלבד ג-ד שנקבל כבר עכשיו והיתרה תתנה בדיון במשרד הבריאות ומשרד החינוך. שמעתי גם מה ששרון המרה שזה קודם כל תנו את השלבים הראשונים. נעשה מאמץ לדבוק בזה אבל בכל זאת עלי פה הערות חשובות

19:32 – מאיר בן שבת: מבלי לגרוע מכבודם של השרים, אני מציע לאשר את המתווה הכללי. הערכת מצב לפני כל שלב ושלב, שבועיים בין השלבים, לאשר את מה שמותאם ולהטיל על שר החינוך למצוא מתווה אופטימלי של משרד החינוך. אני מתנצל אם לא הובנתי כראוי, אסור לנו לעשות מהלכים שיפגעו בהישג.

19:30 – הדברים של דרעי באו בעקבות אמירה של היועץ לביטחון לאומי מאיר בן שבת שאמר "שצריך פשוט להקשיב למשרד הבריאות" ואז בא האמירה של דרעי. נתניהו אף התנצל בשמו של בן שבת: אריה, מאיר לא התכוון לזה.

19:25 – דרעי: כל הצעה שלא באה מהמומחים ובאה מעמי הארץ לא מקבלים, אומרים זה פוליטי. אז אנחנו מיותרים. אם אי אפשר להכניס גפרור למה שמשרד הבריאות מביא אז תצביעו על מה שאתם רוצים וזהו.

19:09 – נתניהו: אנחנו מדברים על חמישה שלבים. את חושבת שזה מצומצם מידי? היית רוצה להוסיף?. דר' שרון אלרעי ממשרד הבריאות: אני לא רואה איך אנחנו מתכננים תכנית של 5 שלבים. אני מציעה לעבור 4 שלבים ראשונים ואז לקצר. גמזו: הקטנת השלבים זה סיכון יותר גבוה לחזור אחורה. נתניהו: זה קשה מידי לעיכול בעיני

18:57 – מסתמן: הדיון בקבינט הקורונה יסתיים ללא הכרעה ויתחדש בתחילת שבוע הבא השבוע הבא.

18:56 – רה״מ מציע לקיים דיון בתחילת השבוע הבא ולהגיע אליו עם 5 שלבים במקום 9

18:53 – שר החוץ אשכנזי: "מציע לא לקבל החלטה היום, אלא אולי בראשון". עוד קורא אשכנזי לתת עצמאות לראשי ערים לפעול -"לקבוע להם את הכללים ולתת להם את הכלים"

18:27 – השרה מירב כהן: מבקשת להציף את נושא ההסברה. הציבור חייב להבין מה עומד מאחורי כל החלטה. אנחנו נופלים בזה. יש תחושה שלחוסר מעש ושל "הייתה לכם חצי שנה איך לא עבדתם", למרות שזה לא נכון. זה שכל ערב יש דיווח אחר על משהו אחר זו בעיה. אמון הציבור מציל חיים, זו לא סוגייה קוסמטית זה עקרוני

18:10 – השר יזהר שי מציע לצמצם את היציאה ל5 שלבים, שבועיים בין שלב לשלב, ״לא יעלה על הדעת שילדים יחזור ללימודים רק עוד 4 חודשים, אנחנו מקובעים בחשיבה לא נכונה, אני אומר זאת בצניעות״

18:07 – שרת התחבורה רגב בקבינט הקורונה: צריך לדבר על צמצום ימי הבידוד. חצי מהמבודדים מפתחים סימפטומים בחמשת הימים הראשונים. מדוע אנחנו לא הולכים בעניין הזה ומקצרים את ימי הבידוד לשישה שבעה ימים? האוכלוסייה תשתף אותנו יותר פעולה"

17:59 – כץ: מחר תהיה הפגנה של עצמאיים בעיקר בגלל מניעת פתיחת העסקים. אמרתם שלא נכנעים להפגנות אבל זה לא אומר שלא צריך להתעלם מהמצב. גם הספרים, גם מכוני היופי וגם חנויות הבגדים. למרות שזה לא פופולרי, אנחנו צריכים לשקול ולאפשר לעסקים האלה לפתוח בראשון אם הם קטנים

17:36 – אדלשטיין: גם לפני שהצבענו על השלב הראשון וגם בדיון הקודם הבהרתי, מדובר בפער בשבועיים בין שלב לשלב. לומר שהדברים לא היו ברורים זה פגיעה באינטיליגנציה

17:01 – הפסקה עד 17:20

17:00 – נתניהו: מכלול ההקלות הובילו אותנו לשיא עולמי והורדנו אותו במאמץ גדול מאוד. עכשיו החשש האמיתי שאם אנחנו פותחים, אנחנו יכולים לחזור חזרה לסגר ונהיה באקורדיון. צריכים להזהר שלא לחזור על הטעות הזו, ולא לבזבז את הישגי הסגר. אנחנו צריכים לעשות את הדבר המאוזן והאחראי

16:52 – שר האוצר בדיון: "יש לאפשר טייק-אווי לכל העסקים ממחר, כמעט החלטנו על זה בפעם הקודמת, פתיחת העסקים הקטנים, חנויות הרחוב, המספרות ומכוני היופי והצימרים מיום ראשון, ומראשון שאחרי: להחליף בין השלבים ב׳ ו-ג׳, פתיחה כוללת של המסחר, כולל הקניונים, השווקים ומרכזי הקניות וכיתות א-ד, בכפוף לשמירת כל כללי הבריאות – מתוך הנחה שנגיע למדד של כ-1000 חולים ביום".

"משרד הבריאות חייב להפסיק את הסגר החונק על העסקים בישראל, שסגורים כבר למעלה מחודש וחצי, ולאפשר להם לחזור לפעילות. יש לכל הממשלה אחריות על מצב הכלכלה והחברה בישראל. איפשרנו למשרד הבריאות קיום סגר חסר תקדים בהיקפו וכעת עם ירידת התחלואה יש לאפשר לעסקים לחזור לפעילות כדי למנוע קריסת עסקים ולהביא לצמיחת המשק וצמצום האבטלה. הסיוע הרחב ויוצא הדופן שאנו נותנים, הוא לא תחליף ליכולת העסק לחזור ולפעול, ולשמר את יכולתו לפעול גם בעתיד".

"בעניין כיתות א-ב, משרד הבריאות שינה את דעתו 4 פעמים והצעת משרד הבריאות כיום לחיוב קפסולות בכיתות א-ב, בשונה מכל עמדתם בעבר, אינה ישימה ופירושה תוספת תקציבית של 6 מיליארד שקלים, בנוסף ל4.2 מיליארד ש״ח שהוקצו כבר בעבר, ולפי דברי שר החינוך דחיית פתיחת כיתות א-ב בחודשיים לשם העברת תקציב, הערכות וגיוס כח אדם", דברי כץ.

16:37 – יוגב גרדוס מ״מ ראש אגף תקציבים: לראות לפי הנתונים והמחקרים יש סיכון נמוך בגילאים היותר נמוכים. אנחנו אומרים – בואו נחתוך את הסיכון עד כיתה ב'. אני מעדיף קפסולות אם לא הייתה להן עלות. השיקולים הכלכליים והיכולת להתממש הם בעייתיים. לפתוח את המסחר כבר בימים הקרובים

16:36 – הדיון התחדש.

15:49 – נתניהו הפסיק את הדיון: "צריך לעצור ולטפל בצורך לאומי. אתם כבר מכירים את זה, אז אני מציע שאטפל במספר דברים חשובים". במקביל נמסר מלשכת ראש הממשלה כי נתניהו ישתתף בעוד מספר דקות בפאנל וירטואלי של World Economic Forum, יחד עם נשיא קולומביה איוואן דוקה ונשיא רואנדה פול קגאמה.

15:28 – שר החינוך גלנט: אנחנו צריכים עוד כ5 מיליארד שקלים, ועוד 5 שבועות להערך. לקפסולות בכיתות א-ב יש צורך לשיטתו בעוד 13,000 משרות. הוא גם מזהיר: כיתות א-ב ילמדו מאנשים שלא מוסמכים לכך

15:22 – מירי רגב: אתם מציגים שאחד על אחד אנשים מבוגרים ששומרים על מסכות בלי התקהלות לא מעלה את רמת התחלואה. אז מדוע לא לפתוח ספרים וקוסמטיקאיות ורפואה משלימה? אדלשטיין: ההגיון הרפואי נמצא במתווה של משרד הבריאות ואנחנו לא יכולים לסטות ממנו. גם אני מת להסתפר אבל נצטרך לחכות עוד כמה ימים

15:21 – גלנט מדבר על החינוך: עליית שימוש במסכים מעלה עצבנות. יש מאפיינים של השמנה וחוסר תנועה, רבים הם המקומות בעולם שהכריזו על בתי הספר במקום חיוני. כאשר עבודת מטה התגלגלה תוכנית מעודכנת אושרה על ידי הביראות והאוצר. התוכנית הזאת הובאה בפניכם. אני מברך את משרד הבריאות שקיבלת את המתווה שאני הצגתי כבר ביולי

15:20 – אדלשטיין: אין למשרד הבריאות שום כוונה להביא הקלות ל-27 בחודש

15:19 – יולי אדלשטיין: יש את החלטת הקבינט ויש את המציאות בשטח. מוסדות חינוך פועלים ללא אישור, חתונות, התקהלויות, עסקים. אז אני מאוד חרד בנוגע לנתונים שנקבל בעוד שבוע מעכשיו. יש כאן סיבה להיות מאוד זהיר

15:18 – יולי אדלשטיין בקבינט: אנחנו בירידה בתחלואה בכל הפרמטרים. אבל שימו לב שהירידה היא לא צניחה חופשית כמו בהתחלה. כמו שנאמר מאה פעם בקבינט – מה שלא נעשה, גם אם לא יהיו מגבלות, בימים הקרובים תרד התחלואה, אנחנו נרגיש רק אחרי כמה ימים. שלב הפתיחה הבאה – לא מוקדם מ-1.11

15:16 – שר הבריאות בקבינט: אני מאוד חרד בנוגע לנתונים שנקבל בעוד שבוע מעכשיו. אנחנו לא בדיון פופוליסטי אלא דיון מקצועי

15:15 – דרעי: הבטחתם שבוע שעבר להביא מתווה אחר לחתונות; אדלשטיין לדרעי: אתה יודע בדיוק כמוני שלכל עניין יש השלכות רוחב. ברגע שיהיו חתונות, הם יהיו במימדים גדולים – הבטחנו לדבר

15:10 – אדלשטיין: אני רואה את הסכנה בהפגנות, אמרתי ועשיתי מה שאני יכול. אין שם שום שמירה על שום כללים. התקהלות היא מסוכנת אבל זה לא קשור לאישור קפסולות שאנחנו יודעים למה זה יהפוך

15:07 שר הפנים דרעי: "זה לא מה שהבטחתם בשבוע שעבר. אולי תתיחס מה אתה כשר בריאות הולך לעשות נגד הפגנות במוצאי שבת בירושלים?"

15:08 – דרעי: שר הבריאות, הבטחתם שבוע שעבר, למרות שהייתם נגד – חופה של 200 איש, עבר שבוע ולא הביאו שום דבר. אז או שתאסרו חתונות לגמרי, אבל מראש להפוך את כולם לעברנים? אף אחד לא יכול לעמוד ב20 איש. תסבירו לציבור למה לא 2 קפסולות

15:02 – אדלשטיין: לגבי תחלואה אנחנו בירידה בתחלואה בכל הפרטמרטים. אבל שימו לה שזה לא צניחה חופשית. למען הסר ספק אני אדגיש ואומר ששלב הפתיחה הבאה זה לא מוקדם מ1.11 (כלומר עוד שבוע וחצי)

15:01 – פרקש הכהן קוראת לפתוח צימרים: זה אותו הדבר לעבור מבית לבית. כמו שאדם יכול לעבור מהבית שלו לבית השני שלו. וזה גם לשחרר אנשים לאוויר. משפחה גרעינית לצימר, את אפילו לא פוגשת אדם חיצוני. רק עובד בית. מסאג' בחלל סגור יותר מסוכן מלסוע לגליל משפחה גרעינית לצימר באוויר הפתוח

14:53 – פרופסור בליצר: זו העת הרגישה שהיינו בה מבחינת קבלת החלטות. כשמסתכלים על ילדים בני 15, תמיד כדאי להסתכל על גילי 20 עד 24, יש להם אותם מגמות כמו לילדים 15-17 – זה אומר שהם נדבקים. אם תשים אותם בחדר סגור ללא הגנה הם ידבקו. צריך לפתוח בתי ספר בדירוג שהוצע

14:51 – נתניהו לנוכח הממצאים על הדבקות בקרב ילדים: אז המסקנה היא שצריך קפסולות גם בכיתות הנמוכות

14:44 – הדיון בקבינט הקורונה מתחדש. נתניהו ביקש להמתין לשובו של בני גנץ, ״חשוב שכולם יהיו פה, ששר הביטחון יהיה פה״

14:36 – קבינט הקורונה יצא להפסקה בשל ההצבעה החוזרת על הוועדה הפרלמנטרית לפרשת הצוללות

14:33 – צוות המחקר בהובלת פרופ' דב שורץ, מאוניברסיטת בן-גוריון: "חזרת ילדי הגנים וכיתות א-ד, חובקת בתוכה סכנה ממשית להתפרצות מחודשת של המגפה". מציינים כי "אין כמעט הבדל בשיעורי ההידבקות בין גילאי 0-6 לגילאי 6-9". פרופסור חזי לוי בקבינט: ״ממליצים שכיתות א'-ד' ילמדו בקפסולות״.

14:26 – הפרופסור ינון אשכנזי: מערכת החינוך מאפשרת ערבוב בין אוכלוסיות וזה מה שגורם להתפרצות

14:25 – ראש שירותי בריאות הציבור שרון אלרעי-פרייס בקבינט: אם חושבים שילדים לא מדביקים ולא נדבקים אז אלו העדויות. ילדים הם חלק מהמנוע לעלייה בתחלואה אצל מבוגרים

14:18 – ויכוח בקבינט סביב הממצאים של משרד הבריאות שהדבקות בקרב ילדים מהוות גורם משמעותי להדבקה באוכלוסיה. השר יזהר שי דרש הבהרה לגבי המספרים, פרקש הכהן אמרה שזה סקר מטעה. גנץ משיב לאלרועי: לפני שבועיים המלצתם שהשלב הבא יהיה פתיחת כיתות א-ד, זה בדיוק הפוך ממה שהצגתם עכשיו

14:10 – ראש שירותי בריאות הציבור אלרעי פרייס: שליש מהנדבקים הם בני 18-0; רה"מ: זה מרעיש; השרה אורית פרקש הכהן: מי שמסתכל על זה מבין שהגורם ההדבקה העיקרי הוא 18-0, ואין לזה תוקף של מחקר סטטיסטי מקצועי

14:30 – נתניהו בהמשך לממצאי הסקר: אם ההסבר הפשוט הוא שהגילאים הצעירים הם אלו שמדביקים הלאה, מה המסקנות המתבקשות? איך אתם מקשרים את ההמלצות למה שאתם מראים כאן? יזהר שי: הסקר הזה סטטי על כל אזרחי ישראל? אלרועי: אמרתי קודם, לא לקחנו ילדים בריאים, זה השלב הבא שאנחנו רוצים לעשות

14:02 – שרון אלרועי: אנחנו מתחילים מהסקר הסרולוגי העולמי, רואים את הנתונים של כמה אנשים בתחלואה היה להם נוגדנים. גילאי גן זה 5% , 7-9 6.5% וזה עולה. יש הדבקה משמעותית של ילדים גם אם א-תסימיניים. נתניהו: זה מרעיש. את אומרת לי בעצם שילדים 0-18 שיעור ההדבקה הוא גדול יותר מכל קבוצות האחרות

13:54 – גמזו: אנחנו לא מרוצים עדיין מנושא הקנסות והאכיפה אבל נעשתה עבודת מטה עם המשרד לביטחון פנים ומשרד המשפטים, אנחנו בקו הסיום. אני רוצים החלטה של הקבינט כבר בראשון הקרוב, הסכמה משותפת של המשרדים בנושא

13:48 – גמזו על החמרת הקנסות: אנחנו בקו הסיום. רוצים החלטה של הקבינט בעניין הזה כבר בראשון הקרוב, תוך הסכמה משותפת של המשרדים. יהיה נוהל קבוע לאזורים מוגבלים, הועדה תחליט וזה יעלה לקבינט. מתכונת קבועה שתעזור לנו ולישובים לנהל התפרצויות בשגרה

13:45 – גנץ: אז למה אנחנו לא מתמרצים אנשים להבדק פעמיים? גמזו: יש הרבה מבודדים במדינה, קרוב למאה אלף, לא רוצה לסכן את זמינות הבדיקות לאיתור המאומתים במדינת ישראל. נעשה בדיקה אחת פר מבודד, קיצור ביומיים

13:44 – גמזו: יש היום אפשרות לקצר ל12 יום, עם בדיקה שלילית, בגלל כמות הבדיקות. זה חשוב לאמון הציבור. רגב: למה רק יומיים? גמזו: כדי לקצר יותר אני צריך לעשות 2 בדיקות גם ביום החמישי וגם בעשירי. זה רק תהליך מחשובי שאנחנו מקווים לסיים תוך מספר ימים

13:40 – גמזו: לגבי מצב בתי החולים – אני וחזי (לוי, מנכ"ל משרד הבריאות) עובדים בתיאום, יש עבודה של חטיבת הרפואה במשרד הבריאות, פתחו מיטות ויצרו למדינה ביטחון לקורונה. יש מיטות קורונה פנויות. יש 900 במחלקות קורונה, 200 לא במחלקות קורונה ועוד 900 בבתי חולים גריאטרים ואנחנו בשליטה במצב

13:36 – עוד מגמזו על מצב בתי החולים: יש מיטות קורונה פנויות. יש 900 במחלקות קורונה, 200 לא במחלקות קורונה ועוד 900 בביח גריאטרים. המצב בשליטה

13:28 – גמזו: שיעור בדיקות החיוביות במגמת ירידה בכל הארץ. בחברה הערבית יש עלייה מסוימת שמדאיגה אותנו

13:27 – דרעי: היום שיעור המאומתים בחברה החרדתית הוא 5.7%, יכול להיות שאתה מדבר על ממוצעים אבל צריך לדבר גם על הדברים החיוביים. גמזו: צודק, יש ירידה משמעותית, כן נבדקים, גם בבני ברק וגם בערים החרדיות, יש הישגים שאנחנו רוצים להמשיך לעבוד עליהם

13:25 – גמזו משיב לנתניהו: צריך לעבור עוד חמישה שבועות קריטיים לנטרול המגיפה והורדת מקדם ההדבקה, אז זו נקודת זמן שאתה יכול להרשות לעצמך את הגברת הנגישות לבדיקות. בדצמבר הייתי יותר זהיר במה שאמרתי כרגע

13:24 – נתניהו לגמזו: אני מאוד אוהב שפותחים את זה (את האפשרות להיבדק), אבל עקרונית זה טוב וזה חשוב. מה יקרה שנגיע למקסימום, כל אחד שירגיש שרגישות בגרון וילך לבדיקות, אם נעבור את המספר ולא נוכל לתת בדיקות לכולם. אני לא חושב שצריך לעצור את התהליך אבל אני רוצה התייחסות

13:23 – גמזו בקבינט: אנחנו רוצים להעלות את מספר הבדיקות לאתר את כל המאומתים הא-סימפטומטים. כל אדם בישראל יכול להגיע להבדק ללא שום הנחיית רופא. זו נקודת זמן שאנחנו יכולים להעז ולעשות את זה. תוך עשרה ימים יהיו 80000 בדיקות ביום ותוך חודש 100 אלף בדיקות ביום

13:22 – ממונה הקורונה גמזו בקבינט: כל מה שמאיר בן שבת הציג הוא מדויק. חוץ ממקדם ההדבקה. נקודת השיא בתחלואה הייתה ביציאה מיום כיפור, אנחנו שלושה שבועות מאז. אנחנו בשבועות שאנחנו בוחנים בצורה מדוקדקת את המשך הירידה. אנחנו נמצאים בממוצע נע של 1300 חולים ביום בממוצע

13:15 – רה״מ הודיע בקבינט: נצמצם את מספר שלבי היציאה מהסגר, כנראה שלא יהיו 9 שלבים

13:10 – בן-שבת: מקדם הדבקה נמוך מתחת ל0.8, דומה ליעד שהגדרנו, יש ירידה בחולים הקשים ויציבות במספר המונשמים. נמשכת ירידה במספר המאושפזים ובמספר האזורים האדומים. אנחנו לשמחתי ולשמחת כולנו נמצאים כרגע בירידה אבל המספרים הם עדיין גבוהים

13:08 – היועץ לביטחון לאומי מאיר בן שבת בקבינט: לפי המתווה צריכים לעבור 14 יום משלב לשלב, במידה ומזוהה החמרה בתחלואה – מבצעים עצירה או החזרת הגבלות. פתחנו את הסגר ב-18.10. מה שאנחנו רואים עכשיו זה עדיין תוצאות של ימי הסגר. את השפעת פתיחת הסגר נראה עוד 12 יום

13:04 – נתניהו בפתח ישיבת הקבינט: צריך לעבור משלב לשלב בהקלות לפי מדדים. אם המצב ידרדר לא תהיה לנו ברירה אלא להטיל מגבלות מחדש

13:03 – רה״מ: חשוב שאנחנו וגם הציבור ידעו לומר עובדות יסוד, ישראל הייתה במקום הראשון בתחלואה באירופה, הנהגנו סגר ועכשיו רוב מדינות אירופה עברו אותנו בתחלואה.

הציטוטים מתוך הדיווחים של ברק רביד, ירון אברהם, מוריה אסרף וולברג, כאן חדשות

ראש הממשלה בנימין נתניהו בפתח קבינט הקורונה: "כשאנחנו ניגשים לקבינט הקורונה צריך קודם כל לדעת את העובדות. ישראל הייתה במקום הראשון בתחלואה לנפש באירופה, הנהגנו סגר וירדנו במהירות. המדינות האחרות של אירופה, שלא הנהיגו סגר ולא הנהיגו הגבלות קשות – עלו במהירות. בלגיה, צ'כיה, הולנד, כל המדינות עכשיו עם תחלואה גבוהה משלנו, זולת גרמניה שגם היא עולה.

"לכן אנחנו צריכים לעשות עכשיו שלושה דברים: קודם כל, לשמר את ההצלחה של הסגר שהושג בעזרתכם אזרחי ישראל. אתם עשיתם כאן מאמץ גדול ואני מודה לכם. הדבר השני, לעבור משלב לשלב בהדרגה. לא יהיו תשעה שלבים, יהיו פחות שלבים, אבל הם יהיו מדורגים. הדבר השלישי, אם נראה שיש עלייה בחזרה – כמו שקורה עכשיו במדינות אירופה – נאלץ להחזיר בחזרה חלק מההגבלות. אני מבקש את שיתוף הפעולה שלכם, כי ביחד נצליח".

הוסף תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

נתקלתם בחדשה מרעישה? ידיעה מעניינת מוזמנים לספר לנו

דילוג לתוכן