גרינברג: "לא חשבתי שאחזור לבית שמש; התמודדות אבוטבול טובה לי" | ראיון חג

מאז שנפתחה מערכת הבחירות המקומיות שמו של שמוליק גרינברג היה מהמסקרנים ביותר בזירה. עוד בשלבים הראשונים של מערכת הבחירות, דגל התורה הכריזה עליו באופן רשמי כמועמד התנועה לראשות העיר בית שמש, דבר שפתח את מערכת הבחירות באופן רשמי וביתר שאת בבית שמש.

הדרך להכרזה לא הייתה קלה כאשר קודם לכן התנהל מאבק פנימי בתוך דגל התורה על זהות המועמד. השניים שהגיעו לקו הגמר היו יו"ר דגל התורה בעיר, ישראל סילברסטיין, ושמוליק גרינברג. גרינברג זכה לתמיכת רוב רבני השכונה, ולטענת דגל התורה סיכוייו לזכות בראשות העיר, גבוהים יותר מסילברסטיין ולכן ביטאון דגל התורה יצא בהכרזה שגרינברג הוא המועמד. מנגד, סילברסטיין קיבל את תמיכת הגר"מ גולדשטיין, רב בכיר בעיר, אך עובדה זו לא סייעה לו לבסוף.

גרינברג נכנס לזירה הפוליטית בשנת 2003 כאשר מונה לעוזרו של ח"כ משה גפני, שבמקביל הקים את תלמוד תורה תשב"ר בבית שמש. בבחירות המקומיות שנערכו ב-2008, התמודד גרינברג לראשונה ברשימת יהדות התורה מטעם דגל התורה למועצת העיר בית שמש, הרשימה זכתה בארבעה מנדטים וגרינברג נבחר למועצת העיר, לאחר הבחירות מונה גרינברג לסגנו של משה אבוטבול שנתמך ע"י יהדות התורה.

בבחירות שנערכו בשנת 2013 התמודד גרינברג למועצת העיר מטעם דגל התורה, ונבחר לקדנציה שניה לאחר בחירות חוזרות שנערכו בעיר, גרינברג מונה לסגנו של משה אבוטבול ראש העיר הנבחר. בבחירות המקומיות שנערכו בשנת 2018 גרינברג נבחר שוב. בתשע"ט נכנסה דגל התורה לקואליציה בראשות עליזה בלוך מה שהוביל לפרישתו של משה מונטג מראשות דגל התורה המקומית בעקבות כך מונה גרינברג ליו"ר דגל התורה ולמשנה לראש עיריית בית שמש, מחזיק תיק שפ"ע, תחבורה, פיקוח עירוני ורשות החניה העירונית. אלא שבשנת 2020 מונה גרינברג לראש אגף חינוך חרדי בעיריית ירושלים ובעקבות כך פרש מעיריית בית שמש. כעת, גרינברג חוזר לבית שמש ומנסה לכבוש את ראשות העיר.

בראיון חג מיוחד ל'חדשות JDN' הוא טוען כי הוא יהיה ראש העיר הבא של בית שמש, הוא סבור שההתמודדות של משה אבוטבול מטעם ש"ס מסייעת לו, הוא מסביר על החזון שלו לעיר, על תפוח האדמה הלוהט – ממ"חים, וגם על היחסים שלו עם יו"ר דגל התורה בעיר, ישראל סילברסטיין.

מתי הוחלט שתרוץ לראשות העיר בית שמש?

"היו דיבורים במהלך השלושה חודשים האחרונים על הרצון של דגל התורה להריץ מועמד ועל בדיקת הסיכויים בשטח – איך ניתן להביא את הניצחון, מי מתאים עבור הניצחון ומי מתאים לנהל את העיר. הבדיקה העלתה תשובה חד משמעית במפלגה לגביי. אז פנו אלי חבר כנסת הרב גפני ורבני דגל התורה ודברו איתי על זה, קראו לי ובקשו ממני. אני לא הייתי שם משום שהייתי בתפקיד אחר בעיריית ירושלים, לשם כיוונתי ושם הייתי. לא חשבתי שאחזור לזירה פה, אבל לאחר שהראו לי את הנתונים, ושזו האפשרות היחידה לנצח בצורה טובה ולהביא שינוי, נעניתי בחיוב. ההכרזה הרשמית הייתה בעיתון יתד נאמן ביום שלישי. התחלנו לעבוד, לצאת לדרך לקמפיין, לעשות חיבורים והסכמים עם מפלגות אחרות שעל חלק דווח כבר וחלקם בהמשך. אנחנו כרגע בשיחות עם כולם".

גרינברג וגפני

חשבת שתתמודד לרה"ע בי"ש?

"בעבר הרחוק כן. בעבר הקרוב לא חשבתי על זה, זאת אומרת כשהייתי סגן ראש עיר בבית שמש במשך עשור היה דיבור כזה, וזו הייתה השאיפה הטבעית, ללכת ולהתקדם הלאה בראשות העיר. אבל לפני ארבע שנים עשיתי את הסוויץ' והלכתי לעניין המקצועי, אני לא יודע לומר אם הבטחתי לעצמי או שכמעט הבטחתי לעצמי שזהו, אני במסלול המקצועי ולא נמצא במסלול הפוליטי. זאת אומרת, ידעתי שאני לא חוזר לזירה הפוליטית, נהנתי מאוד בעניין המקצועי ושם זה מקומי. זאת הייתה ההרגשה שלי, התחושה שלי, המחשבה שלי והרצון שלי. כמו שאמרתי, בשלושה חודשים שפנו אלי, הכול השתנה אבל אם היית שואל לפני שנה, הייתי אומר לך מה פתאום אני לא במקום הזה בכלל".

יש טענות שעזבת את בי"ש בשיא הסערה לירושלים ולפתע אתה "מוצנח". מה אתה עונה על זה?

"ראשית, כשעזבתי נשארתי תושב בית שמש ונשארתי מעורב ומעורה בדברים שקורים, גם אם באופן מופחת. הרצון היה ללכת לתפקיד בלי לעזוב, אבל עיריית ירושלים חייבה אותי בכדי לקבל את התפקיד כאשר אחד התנאים היו שאני צריך להתפטר מהתחייבותי בבית שמש. לא התכוונתי ממש להתפטר אבל ברגע שזאת הייתה המחויבות, אז התפטרתי מהתפקיד. אני חוזר לפה, אני מכיר את הטריטוריה, אני מכיר את העירייה ומכיר את האנשים".

גרינברג ומקלב

אתה תהיה ראש העיר הבא של בית שמש, ואם כן כיצד?

"בעזרת השם כן. ננתח את זה, נדבר לרגע על עליזה בלוך. הציבור החרדי מונה היום שבעים אחוז מהקולות, שלושים אחוז הציבור הכללי, החילוני והדתי לאומי. אנחנו יודעים שהציבור החרדי לא הולך עם בלוך, חלק הולך איתי, ש"ס הולכת עם אבוטבול. גור וויזניץ גם כן לא יילכו איתה, בכל מקרה אין לה את הציבור החרדי. יש לה את הבייס החילוני והדתי לאומי שזה שלושים אחוזים. עם זאת, בתוך הליכוד לא רוצים ללכת איתה, זה אומר שהליכוד יילכו לאפיק אחר. אני יוצא מנקודת הנחה שגם אם הם הולכים לכיוון אחר ואולי חלק מהקולות ילכו לעליזה, אבל חלק נכבד מהקולות שלהם ילכו לגוש אחר".

"לגבי הציבור הדתי לאומי. נתי גבאי הולך עם סמוטריץ ולא איתה וגם הקולות של רינה הולנדר לא יגיעו כולם אליה, לכן אני מוריד את הבייס שלה משלושים אחוז הטבעי לעשרים אחוז, ויש גם עוד הרבה אנשים בעיר שלא רוצים אותה. בסקר שלנו עולה כי ארבעים ושניים נקודה שישה אחוזים שהצביעו לה מהציבור החילוני והדתי לאומי, לא מתכוונים להצביע לה, מתוכם יש גם, אני מאמין, מצביעי ליכוד וכדומה. זה אומר שיש לה בייס של עשרים אחוז. היא יכולה להגיע גג לעשרים וחמש או שש אחוזים זה התקרה שלה, היא לא יכולה להתרומם משם עוד. אין לה מאיפה להתרומם, ולכן היא לא רלוונטית".

"לגבי ש"ס. המפלגה מונה באזור עשרים ושניים אחוזים, זה הבייס. כל סגירה נוספת מעלה אותה, אבל היא עומדת על עשרים ושניים אחוזים. מנגד, הבייס שלי, יהדות התורה כולה – דגל התורה ואגודת ישראל, מונה ארבעים ושבעה אחוזים. נוריד את גור וויזניץ שעוד לא סגרו, אנחנו עומדים על שלושים ושבעה אחוזים. שלושים ושבע אחוז בבסיס, זה הבייס הטבעי שלי. מכאן אנחנו יכולים רק להתרומם בכל מני סגירות".

לפני הנתונים הללו יהיה סיבוב שני?

"כרגע זה סיבוב שני, אבל לא ספרנו את גור וויזניץ, לא ספרנו את הליכוד ולא ספרנו עוד חלקים מהציבור הדתי לאומי. כרגע, לפי הנתון הזה, זה סיבוב שני, אבל אנחנו ממש קרובים לארבעים אחוז אנחנו על שלושים ושבע אחוזים ויהיו סגירות נוספות. אני מאמין שגור וויזניץ' יגמרו בעזרת השם אצלינו ויהיו עוד סגירות מעניינות שלא הזמן כעת לפרט אותן".

מעמד חתימת הסכם התמיכה של שלומי אמונים וויז'ניץ בגרינברג

"אבל לדעתי לא יהיה סיבוב שני, אנחנו מנצחים כבר סיבוב ראשון. מספיק שגור סוגרים איתי ואני עומד על ארבעים אחוז – רק מיהדות התורה. הליכוד, שאני לא יודע מה איתם, בהנחה שהם הולכים איתי, אני לוקח רק שליש מהקולות, למרות שהם אומרים שהם יביאו הרבה יותר, אני לוקח רק שליש לחומרא, כבר יש לי עוד חמש שש אחוז. הארבעים ושבעה עולה לחמישים ושלושה. זאת אומרת גם אם מועמד פורש, אבוטבול או מישהו אחר, אנחנו עוברים את החמישים אחוז. גם בעיר כשמדברים על סיבוב שני, אין שאלה לגבי אופציה של אבוטבול נגד בלוך. השאלה מי יהיה מולי. מבינים שאני המועמד עם המספר הכי גבוה של הקולות".

ההתמודדות של אבוטבול עשתה לך טוב או רע?

"וודאי שהיא עשתה טוב. אם היה צד שאבוטבול הולך על כיוון של תמיכה בעליזה בלוך, ברור שהתמודדתו עשתה טוב בכך שזה מנע את הדבר מעליזה בלוך. זה שם אותה בתקרת זכוכית של עשרים וחמש אחוז. זהו, משם היא לא יכולה להתרומם".

גרינברג ואבוטבול

אבוטבול יסיר לבסוף את מועמדותו?

"אני חושב שזה לא יקרה, אבל בפוליטיקה הכול אפשרי. כרגע זה נראה רציני עד הסוף"

במידה ותהיה ראש העיר, האם העיר תהיה חרדית או מעורבת?

"לא. בית שמש תהיה עיר מעורבת שיש בה את כל המגזרים, וכל ציבור יתפתח ויגדל כנראה לפי היחס שלו וידוע שיש רוב חרדי בעיר. אבל אני לא קורא לה עיר חרדית. בית שמש היא עיר מעורבת וכזו היא תישאר".

בינך לבין יו"ר דגל בבי"ש ישראל סילברסטין התנהל קרב אדיר, הוא חשב ועדיין שהוא הכי ראוי. למה אתה נבחרת ולא הוא?

"קודם כל, לא היה בינינו קרב. היה רצון שלו להתמודד והוא רצון לגיטימי וזה בסדר והוא ניגש, רצה וניסה. במפלגה חשבו אחרת, אני לא עשיתי אגב שום קולות בכל אותה תקופה וניסיונות להיבחר, במפלגה חשבו אחרת. ישבו והסתכלו מי מתאים ומי בעל הסיכויים הגבוהים ביותר, ובסיטואציה שנוצרה, אני לא יודע אם הוא לא מתאים, אבל זה הוביל לכיוון שאני הכי מתאים".

איזו בדיקה עשו, היה סקר רשמי של מכון סקרים?

"כן. אני לא יודע להגיד אם זה סקר או מחקר, אבל עשו בדיקה מי מצליח להביא את מירב הקולות. במסגרת הבדיקות האלה אני הבאתי הכי הרבה נתונים וקולות חוץ מגדריים. אם זה מהציבור החרדי המודרני, אם זה מהציבור החילוני ודתי לאומי, יותר מאחרים, וזה בעצם הביא למצב שהסיכויים הטובים לנצח הם שלי ולכן הם הלכו על זה".

בתוך הרבנים הליטאיים בבי"ש התמיכה לא מלאה, הרב גולדשטיין תמך בסילברסטין. כיום הוא תומך בך?

"הרב גולדשטיין לא שהוא לא תומך בי. ישראל סילברסטיין הוא מהקהילה והנציג שלו ובאופן טבעי הוא עמד מאחוריו. זה היה אז. כיום אנחנו מגיעים בעז"ה להגשת הרשימות באחדות תוך ליכוד השורות".

מה היחסים שלך עם סילברסטיין?

"היחסים שלנו מצויינים, אנחנו מדברים כמעט כל יום ובעזרת השם החיבור מתבקש וזה יקרה".

גרינברג וסילברסטיין

ברקע המאבקים בשכונה, רמה ה' תהיה חרדית?

"אני לא משווק דירות ולכן אני לא יודע, אבל דבר אחד ברור לי – אנשים שגרים במקום, צריכים לקבל את השירות שמגיע להם. מי שגר ברמה ה' ורוצה בית כנסת, צריך לתת לו אותו, מי שרוצה מתנ"ס, יקבל מתנ"ס, מי שרוצה קנטרי צריך לתת לו קנטרי, מי שרוצה מועדון לנוער אז יהיה לו. כל דבר לפי הצורך של התושבים. אם יש שם חרדים, חילונים ודתי לאומי, אז כל הצרכים יהיו שם. יש בית כנסת של חרדים מודרנים ובית כנסת של דתי לאומי שהם ישבו ודברו איתה (בלוך. א.מ) על בקשה להקצאה והיא אמרה, "למה אני צריכה לתת לכל אחד, באו תתאחדו חמש בתי כנסת לבית כנסת אחד גדול". מה היא מחנכת את התושבים? הרי בבית כנסת יש קהילתיות, כל אחד צריך לקבל את המקום שלו בהנחה שהמספר מצדיק. אז אם מגיעה קהילה של מאה משפחות הם צריכים לקבל הקצאה, ואם באים חמש עשרה, אתה צריך לצרף אותם".

כנס קמפיין ראשון בבית שמש

"יש לי חזון אגב בחינוך, בתעסוקה, בדיור, בתחבורה, בניקיון. אבל מעל החזון יש לי שתי כותרות עליונות שאני לא ניגש לחלום שלי לפניהן. אחת, לשרת את הציבור ולא לחנך אותו. שנית, מעבר לשירות הציבור, לעמוד במילה שלי. הבטחה זו הבטחה, אם הבטחתי לציבור משהו אז הוא יקבל אותו. אי אפשר להבטיח הבטחות בלי כיסוי. הטענות של הציבור הן שהבטיחו להם דברים שלא מומשו. הדבר השלישי – ניהול מקצועי ונכון".

מה הן ההבטחות שלך, מה תעשה שלא עשו ראשי עיר לפניך?

"ראשית, מבחינת השירות לתושב וניהול נכון זה דבר שצריך להיות. מה שנייצר אחרת זה, לצורך הענין, אם בונים שכונה, יחד אם בנייתה, יבנו מוסדות שכאשר הציבור מגיע לשכונה, מוסדות הציבור, האוטובוסים והמקווה יחכו כבר לציבור. זה דבר שהוא בסיס שצריך להיות מוכן לתושבים. שנית, צריך לפתור לכולם את הבעיות יחד. אי אפשר לתת לקבוצה אחת הקצאות ולקבוצה אחרת לא ואז להגיד מה אתם רוצים, נתתי לכם אבל הם תוקעים אותם. בטח שהם תוקעים לכם אותם, כי הם לא קבלו תהיי חכמה ותתני לכל ואז כולם מרוצים. אי אפשר לעבוד לבד צריך את חברי המועצה ולעבוד איתם יחד. בעניין הזה יהיה ויש שקיפות מלאה, תהיה שותפות של חברי המועצה. חוץ מזה צריך להביא לעיר דברים שלא הביאו, כגון תעסוקה. דיברו על זה, תכלס הביאו תעסוקה? לא. אנשים נוסעים שעה הלוך וחזור לתל אביב".

ההנהגה הרבנית של דגל נגד ממ"חים, אתה תבנה כאלו?

"גם בלוך שהיא לא כפופה לרבנים, בדברים מסוימים היא לא יכלה להתקדם כי הייתה לה התנגדות רבנים. זה נכון שיש לי רבנים שאני תחתם, שונה הוא הדבר "מפלגת דגל התורה" למצב שאני "ראש העיר". דגל התורה דואגת לכל הציבורים, אבל בגדול היא שייכת לציבור דגל התורה, ציבור האברכים והליטאים כולו. ויש אותי כמתמודד לראש העיר, שנכון שאני באה משורתיה של דגל התורה ואני צריך לטפל גם בדגל התורה, גם בליטאי, גם בחסידי, גם בספרדי, גם בדתי לאומי, גם בחיילים וגם בחילונים, אבל הרבנים של דגל התורה יודעים את המעמד ומבינים את העניין הזה ואני אומר – כל המגזרים יקבלו בשיוויוניות, בהגינות ובשקיפות את המגיע להם וזה לא משנה אם הם חרדים, חרדים מודרנים, חילונים".

"אבנה ממחי"ם לחרדים? הכול לפי ביקוש והיצע. לצורך הענין אם נרשמו שלושים ילדים לכיתה א' בממ"ח תהיה כיתה אחת, אם נרשמו מאה ילדים יהיו שלוש כיתות, הכול לפי הביקוש. נדאג לממלכתי נדאג לממלכתי דתי, נדאג לממ"ח, נדאג למוכר שאינו רשמי, נדאג לפטור. כולם יקבלו פתרון. הכל חששות שווא. לא תהיה בעיה"

היה כינוס בבית שמש נגד הממ"חים שעורר סערה

"לא הייתי שם"

למה?

"ראשית, וכי בכל מחאה ציבורית אני נמצא שם? אני לא נמצא בשום מחאה ציבורית. אני נמצא בשביל לתת לציבור ואני יעשה לציבור בכלל המגזרים. הייתה מחאה רבנית נגד משהו עם משהו מסוים וזה לא רלוונטי ואין פה אמירה לגבי איך לפעול".

לא היית שם אולי כי אתה לא רוצה להצטייר כמי שנגד ממחי"ם?

"אני לא נגד ממ"חים ולא בעד ממחים, אני לא נגד ממלכתי או בעד, אני לא בעד פטור או נגד. אני בעד לתת לתושב את כל צרכיו. אם התושב רוצה ממ"ח, הוא יקבל, ואם הוא רוצה בית החייל, הוא יקבל, אם התושב רוצה בית המוסר, הוא יקבל בית המוסר. ניתן לתושבים מה שהם רוצים".

החרדים הקיצוניים בעיר טוענים שאתה הייתה במכללה ואולי אתה לא מספיק "חרדי" בשבילם. מה אתה עונה להם?

"מה אני יעשה, שאלך להתגייר? ראש עיר צריך שיהיה לו ניסיון, וזה לא משנה אגב אם הוא חרדי או לא. משה ליאון הוא ראש עיר לכתחילה, האם הוא חרדי? לא. אגב אם עליזה בלוך היתה משכילה להתנהל כמו משה לאון היא יכלה להנות ולהמשיך הלאה, אבל היא לא עשתה את זה. ולכן אין רלוונטיות כרגע אם זה חרדי או לא. עדיין, חרדי יבין הכי טוב את צרכיהם של הציבור החרדי. זה שלמדתי, רכשתי השכלה ורכשתי תארים כדי להתקדם במקצועיות שלי, זה רק מוסיף למקצועיות העבודה".