הייתי בטוח שאני הוזה. נדהמתי לחלוטין. המילים על הדף נראו בלתי אפשריות. קירבתי את העמוד לעיניי, הלכתי להרכיב את משקפי קריאה שאין לי. ניסיתי לצבוט את עצמי, לוודא שאיני חולם. אך לשווא – המציאות הכתה בי בעוצמה. מה שקראתי היה אמיתי, מוחשי ומטלטל מכדי להכחיש.
זה קרה אמש, מעט לאחר חצות. ראיתי את עמוד השער של את ביטאון 'דגל התורה' יתד נאמן – ואז, כרעם ביום בהיר, הלמה בי הכותרת הראשית עם מתקפה חסרת תקדים נגד השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר שעלה אמש להר הבית. "רומסי הר הבית, מסכנים חיי יהודים", זעקה הכותרת. בהמשך נכתב כי "רבנים ואישי ציבור דורשים לבחון מחדש את השותפות הקואליציונית, לאור ההתנהגות המופקרת של חברי הקואליציה, חבורת בן גביר העלולה להביא חלילה להגברת שפיכות הדמים ולאור השתיקה וחוסר המעש של ראש הממשלה".
במאמר המערכת, תחת הכותרת "דחוף, מנעולים להר הבית", השווה ישראל פרידמן את העלייה להר הבית ל"השלכת גפרור לבאר נפט" והזהיר מפני הסלמה אזורית. הוא תקף את בן גביר באופן אישי, קרא לו "דמות קיקיונית" המסכנת חיי אדם ועוברת על איסורים חמורים. "זה לא משחק "שוטרים וגנבים" זה חיי אדם ואיסורים נוראיים", כתב.
אמנם ברור כי לדעת רוב מוחלט של פוסקי ההלכה החרדים ישנו איסור גמור לעלות להר הבית, אך המתקפה הנ"ל והאיום על פרישה מהקואליציה בעקבות מעשיו של בן גביר – תמוהים, בלשון המעטה. בעוד שהעמדה החרדית המסורתית מתנגדת לעלייה להר הבית, הן מטעמים הלכתיים והן מטעמי ביטחון, עוצמת התגובה מופרזת בהתחשב באתגרים המשמעותיים יותר העומדים בפני הציבור החרדי. על זה יצא הקצף? זו הבעיה בממשלה?
לאורך כל החודשים האחרונים, לא נשמע איום כזה מצד דגל התורה, למרות שורת הגזירות נגד המגזר החרדי. כאשר נשלחו אלפי צווי גיוס לחרדים, לא היה איום כזה, כאשר נשללו תקציבים לעולם הכוללים והישיבות, לא היה איום כזה, כאשר ביטלו את הסבסוד למעונות לחרדים, גם לא היה איום כזה. למרות חומרתם של צעדים אלו, דגל התורה לא איימה בפרישה מהקואליציה. מדוע דווקא סוגיית העלייה להר הבית מהווה "קו אדום" עבורם? האם זו באמת הבעיה המרכזית בממשלה הנוכחית?
נציגי הציבור החרדי נבחרו לכנסת כדי לקדם נושאים מהותיים לבוחרים שלהם, כגון חוק הגיוס ותקציבים לעולם התורה. למרות חשיבותו, הר הבית אינו נושא שבגינו מאיימים בפרישה מהקואליציה, במיוחד כשישנן סיבות משמעותיות יותר לשקול צעד כזה.
האם ייתכן שהמפלגות החרדיות מנסות להסיט את תשומת הלב מהכישלון בנושא חוק הגיוס וסוגיות דומות על ידי מתיחת ביקורת על השר בן גביר? יש לציין בכנות: בן גביר מהווה מטרה נוחה עבור המפלגות החרדיות. אך האם יש תועלת ממשית בהתקפות אלו? האם לא עדיף להתמקד בפתרון הבעיות המהותיות במקום להפנות אצבע מאשימה.
כאשר הנציגים החרדים תוקפים בצורה כזו את בן גביר, הם רק מחזקים אותו בקלפי. זה עושה רק טוב לבייס של יו"ר עוצמה יהודית, שתומך ברובו המוחלט בעלייה להר הבית. אז גם יש צורך "מובהק" לדבר על נושאים אחרים – רק לא חוק הגיוס – זה לא מצדיק מתקפה שכזו.
ח"כ משה גפני אמר אמש: "הפגיעה בקדושת הר הבית ובסטטוס קוו לא מעניינת את השר בן גביר שהולך נגד גדולי ישראל והרבנים הראשיים לדורותיהם. הנזק שהוא גורם לעם היהודי הוא גדול מנשוא והוא גורם גם לשנאת חינם ביום חורבן בית המקדש. אנחנו נצטרך לבדוק אצל רבותינו האם אנחנו יכולים להיות שותפים איתו ונבהיר זאת גם לראש הממשלה".
גפני לא התנסח בצורה חריפה כל כך על חוק הגיוס והתקציבים. רק כאשר מדובר בבן גביר יצא לפתע הקצף. יתרה מזאת, הסיבה שהמפלגות החרדיות לא פורשות כעת מהממשלה למרות שאין לחרדים שום הישגים, מלבד ביטול המס על השתייה המתוקה והכלים החד פעמיים, היא בשל העובדה הפשוטה שאין לחרדים מה לעשות בחוץ. ממשלה הבאה עשויה להיות ממשלת שמאל על מלא, שהגזרות כעת יהיו כאין וכאפס לעומת מה שיקרה בתרחיש כזה.
אם כן איפוא, מדוע לצאת באיומי סרק? למה זה טוב? סתם ללבות אש, ועוד יום אחרי תשעה באב? יש כל כך הרבה נושאים שבאמת שייכים לציבור החרדי – שעליהם יש לצאת עם כותרות בומבסטיות. הר הבית הוא לא אחד מהם, בשלב הזה.
אמת ויציב! אין יצא המרצע מהשק המלוכלך שמחפש שליטה וכבוד וכמובן כסף והרבה תראה מה עושים לבן של הרב יורם אברגל שאמר להם את האמת בפנים
חבל שאתה מתיימר לחשוב שאתה יותר חכם מכולם.
או שאתה נוגע בדבר וקשור לבן גביר המסוכן.
הרי הוא פורץ גדר שגדרו כל רבותינו מצוקי ארץ זיע"א,
ועל הדרך מסכן את כולנו כאילו אנחנו חלק מהרעיון המשיחי שלו.
חובת המחאה כאן היא קריטית כדי להראות שאנחנו לא חלק מהרעיון הזה.
אף אחד לא חושב שכותרת ביתד משנה משהו, אבל כאן החיוב הוא להראות שאנחנו נבדלים ממנו.
מה הרעיון 'המשיחי' שלו?
ומה הרעיון המשיחי שלך?
תחליטו אם ההלכה מעניינת אתכם וכך נפתור את הבעיה כדרכה של הלכה,
או שאתם 'מומחים' לביטחון ויודעים מה התגרות באומות ומה לא.
לי יותר כואב שהישמעאלים נכנסים להר.
למען הסר ספק למרות השתוקקותי איני נכנס בגלל דעת רבותי.
ולי יותר כואב שליהודים זה גם עבירה
למה זה יותר חמור מאדם שיושב בממשלה ועובר כל הזמן על איסורים שעונשם סקילה? למה דווקא עליו צריך לבדוק עם הרבנים אם אפשר לשבת?
חוץ מזה, לגבי הפחד מהגויים – "שהזהירנו מלירא מהאויבים בעת המלחמה ושלא נברח מפניהם, אבל חובה עלינו להתגבר ולעמוד ולחזק כנגד העם האחר. וכל מי שיסוג אחור ויברח, כבר עבר על לא תעשה.
והוא אמרו יתעלה לא תערוץ מפניהם. ונכפלה זאת האזהרה ואמר לא תיראום. ונכפל הצווי בזה הענין גם כן, שלא יברחו ושלא ישובו אחור בעת המלחמה, כי בענין זה אפשר לקיים אמונת האמת." (רמב"ם, ספר המצוות, ל"ת נח)
עוד מעט תגיד גם להתגייס כי הרמב"ם אמר לרמטכ"ל שזו מלחמת מצווה
סוף סוף מגיבים כשזה קשור למשהו תורני ולא סתם לכסף!
לבלר בשקל
מה אתה לא מבין? הכל פוליטיקה!!
המתחרה הכי גדול בקלפי לחרדים הוא בן גביר, ובפרט עכשיו שהוא כל הזמן בתקשורת, ונראה שהוא היחיד שבאמת עושה שם מה שהוא רוצה לעשות, ולכן בכל מקום אפשרי החרדים מנסים לעשות אותו כאילו הוא חילוני לגמרי והולך נגד התורה….
כל שאר הגזרות המוזכרים בכתבה, הם גזרות שלא מגיע ממנו, זה מגיע ממקור שלא מתחרה עם החרדים בקלפי, ולכן נכון שזה יותר חשוב, ונכון שהיו צריכים לעשות דגש רק על זה, עם זאת זה לא העיקר מה שאכפת להם, העיקר זה הקלפי, בן גביר איום מנסים לעשות בלגן ממה שהוא עושה, כל השאר אינו איום בקלפי אז הכל טוב.
צודק
כל מלה דבש!
בכלל, מה רוצים מבן גביר?! יש לו את הרבנים שלו שמתירים לו לעלות להר הבית. מי שיש לו בעייה שיפנה לאותם רבנים. אני יכעס על גפני שאשתו הלכת עם פאה ולא עם מטפחת?! ברור שלו, כי כך הרבים שלו פוסקים.
פשוט חוצפה לכעוס על בן גביר בקטע ההלכתי.
ממש צודק
אתה יודע מה לא כועסים על בן גביר כועסים על האידיאולוגיה הקיצונית שהוא שייך אליה
ותסלחו לי על הקטע הבא
קשה לי לסמוך על שיקול דעת "הלכתי" שמוטה ומושפע קשות מאידיאולוגיה לאומנית של הציונות הדתית
לעומת זאת האידאולוגיה החרדית זה נטו התורה וההלכה
האידאולוגיה של כסף ותקציבים וישיבה בממשלת ההתנתקות (דגל התורה) זה "נטו התורה וההלכה"??
תראה את התגובות של כל רוב הכועסים, הם פשוט כועסים על בן גביר ועל כך שהוא עולה להר הבית ולא על האידאולוגיה הקיצונית שלו בעוד דברים.
ובקשר לדעה ההלכתית שאתה כותב: "שמוטה ומושפע קשות מאידאולוגיה לאומנית של הציונות הדתית", עדיין אסור לך לדבר על האדם שהולך לפי הרבנים האלו אלא תפנה לרבנים שהוא הולך בדרכם.
תגובה לפנים!
אהבתי מאוד אמיתי וישר!
הצחקת דם יהודים תמורת כסף לישיבות ארבעים + שנה
ברמת העיקרון אתה צודק יש לו על מי לסמוך כשהוא עולה
אבל אשתו ג"כ עולה ואת זה אין שום רב שמתיר
ומכאן מוכח שלא מענין אותו הרבנים רק פרובוקציות בלי אידולגיה דתית
נכון מאוד!!!
גם לפי התמונות בן גביר נראה ממש סמוך לכיפת הסלע ששם אין שום פוסק שמתיר להתקרב
פשוט לא נכון עובדתית. אפשר להצטלם בהרבה נקודות על רקע כיפת הסלע ועדיין לעמוד רחוק.
אין שום רב שמתיר לאישה ג"כ לעלות להר הבית?!
לך תבדוק שוב, כי אתה טועה.
זו בצורה אופיינית ( כמעט ) במפורש ציונות עם חשש כרת לא הלכה
ממתי יש אמת ב"יתד".? העיתון שמעולם לא פספס הזדמנות לתקוף את כל מי שהשקפותיו לא עולות בקנה אחד עם השקפות ה"גדולים" שלו. שמעולם לא האדיר גדולים שאינם מהמגזר שלו אלא אם כן היה צורך פוליטי להאדיר. וזה במקרה הטוב. כי היו גם שלא זכו לתואר "רב". (בטעות דפוס, כמובן. מה שלא קרה מעולם ברב המשתייך למגזר ה"נכון") ורק בקצה השמאלי יש איזה גילוי דעת מת"ח כאותו שפושט את סימן טהרתו למען יראו…
כולנו יודעים שה"השקפה הטהורה" שנמסרה משמים אך ורק להם. פעלה כבומרנג כשקמו קבוצות על גבי קבוצות ולכל אחת יש את ה"השקפה" הייחודית לה. שהיא נגד האחר.
צודק
צריך לכעוס על עבירות יותר מעל תקציבים. וחוץ מזה שהוא ממש מסכן את כל הנפשות של יושבי ארה"ק.
חילול ה' שאין כדוגמתו שיהודי כביכול דתי רומס את דבר ה' ברמה.
מה פירוש "הרבנים שלו"????. וכי אנחנו מכירים בכל שאר הדעות שלהם, בטלים ברוב כדבר שאין בו ממש
יש לו על מי לסמוך אם תברר תיראה שהרבה ראשונים עלו להר הבית
וזה כולל את הרמב"ם ועוד
נכון שרוב הרבנים אוסרים היום כי אנשים לא בודקים את הגבולות שמותר ללכת בהר
אבל מי שלומד את זה בהחלט יש לו על מי לסמוך
ואגב ברוב המכתבים של גדולי הדור הם כותבים שאסור כדי לא להתגרות בעולם
זה בהחלט השקפה ולא הלכה ברורה ובזה שכל אחד ילך לפי הרבנים שלו
אין שום צד בפוסקים שעצם העליה להר אסורה למי שטבל במקוה… אך יש איסור לכו"ע להיכנס למקום המקדש וכאן מתחיל הפולמוס היכן בדיוק מקום המקדש
אמנם בן גביר הקטנוני מלבד טיפשותו גם גורם לאחינו בני ישראל לעבור על איסור כרת
כל מילה בסלע! פשוט מנסים להסית את הזעם החרדי נגד החכים החרדים שמאז שנכנסו לממשלה נהיה יותר גרוע מאשר בזמן ממשלת בנט לפיד
צודק במאה אחוז
אני כבר התייאשתי מהם
על השבת הם לא נלחמים ככה
בדיוק. כשזה דבר שלא נוגע להם, הם יכולים לתקוף. צביעות
אנשים שאיבדו כל זיק ממחשבה על מה חשוב בחיים יכולים להמשיך ולא להבין מה היא מחאה
כשמורידים לנו תקציבים וכסף צריך לעבוד בשקט ולנסות לסדר את זה לא יעזור התקפות על פירוק קואליציה וכדו' זה רק ישמח את שנאינו זה לא המקום למחה אלא לעבודה שקטה וקשה
אבל כשאלפי יהודים שהם בעצם שומרי תו"מ עוברים על חיוב כרת וניהיה כזה טרנד כאילו זה איזה דבר לגיטימי כל מי שעדיין בוער בו קצת רגש יהודי מבין שיש מקומות שצריך לזעוק מרה וזה בידיוק המקום למחאה הכי נמרצת שיש אבל כשכל הראש עובד רק בצורה פוליטית לא פלא שלא מבינים……..
אז למה גפני ישב בממשלת ההתנתקות? איך הוא שתק כשראה שמגרשים אלפי יהודים שומרי תו"מ מבתיהם ??
הרי פיקוח נפש דוחה אף שבת, וכל המומחים אמרו שההתנתקות תגרום לשפיכות דמים?!
שניה אז למה פעמים קודמות שזה קרה לא הייתה כזאת תגובה בומבסטית?
זה לא קרה מעולם
מה לא קרה ?
בן גביר עלה עשרות אם לא מאות פעמים
וגפני ידע שבן גביר עלה ויעלה להר הבית כבר שהוא נכנס לקואליציה עם בן גביר
יתד נאמן ומפלגת דגל התורה מתנהגים כמו שהתנתקו מזמן מחללית האם…
אלו שעולים להר הבית לא קוראים יתד נאמן, ולקוראים של יתד נאמן יש דאגות חמורות בהרבה…
הגיוס זה ענין של בג"ץ והיועצת המשפטית כך שלא יעזור פרישה מהממשלה
אל תבלבל את השכל!
וע"כ המפלגות החרדיות כבר עשרות שנות מפד"ל
בושתי ונכלמתי לראות שבאתר המתיימר להיות חרדי מעריכים כסף לפני השקפה
מהי השקפת גדולי התורה ועל מה לצעוק לא אתה יודע הנציגים שעבורם הצביעו מי שהצביע יודעים.
כנראה שאתה לא הצבעת לשס או יהדות התורה ואם כך מה לך לצעוק אתה מקבל כסף מעוכרי ישראל?
אם כל גדולי התורה אחזו שזה מסוכן גם רוחנית וגם גשמית מי אתה שתדבר ותגיד יש שברים יותר חשובים
ממתי גפני הוא 'גדולי ישראל'??
הם מפחדים שבן גביר ייקח להם את הקולות בבחירות. ההלכה לא מעניינת את יתד נאמן שהשתלח בגסות וברשעות במשך עשרות שנים במתנחלים, ברב עובדיה, בחסידות חב"ד, בספרדים ובמי לא.
בושה על ההשקפה העקומה (כפי הנראה)
של עורך הטור הנ"ל
על מה טענתם שגיבו כך א) חוק הגיוס ב) מעונות היום ג) שלילת תקציבים
קודם כל על חוק הגיוס זה אפילו לא בדיחה מה שהולך ואין שום סיכוי שתראו חרדי אחד שיילך לצבא והאלה שכן הלכו היו הולכים ממילא (מוזמנים לראות בסרטונים שהופצו משם)
ועל מעונות היום ושלילת התקציבים מדובר רק בתקציבים שעם עולם הישיבות ברוך ה' מתפקד ובמקסימום יותר בקושי ועל דבר כזה לא מפילים ממשלה! וכן על מעונות היום שכנראה לא יהיה באמת הרבה נפק"מ
אמנם על בן גביר שיצא חוצץ נגד כל גדולי הרבנים מאז ומעולם בפרהסיה והגם שמחולל פרובוקציות בין לאומיות וכן שהוא פורץ גדר בצורה נוראה וכשאנשים יותר יכנס להם בתודעה שנכנסים להר הבית (1200+) אתמול שהוא איסור כרת היא חוצפה שבל תתואר וחובה למחות על כך (ואף שאין לאף אחד מחשבה שבאמת יפרשו במצב הנוכחי)
ועוד שזהו ככל הנראה הוראתו של רשכבה"ג דוב לנדא
ואין אנו בדרגה להבין כל דבר
לאט לך אדוני ( הצעיר ? ) חשש כרת
והגם שעל הגיוס ועל
זה מה שקורה תמיד שמישהו מתחיל לתקוף צריך לבדוק אוטומטית מה הוא רוצה שלא נראה
והגם שעל הגיוס ועל מעונות הוא קשור בכלל ליועצת המשפטית …
ובאמת בושה שלא עושים כך על חילול השבת בפרהסיה
אבי נשמה,
בהשקפה ראשונה אתה צודק זה באמת מכעיס.
אבל במבט נוסף נראה לי שחשוב ליתד נאמן שמנוהל ע"י גדולי ישראל לחדד שנושא העליה להר הבית הוא אסור בתכלית הן השקפתית והן הלכתית, מכיון שזה חודר לשולי המגזר ומעלה. ולכן לפי דעתי הם שוברים את הכלים. יותר מלהדגיש את איסור הגיוס לצה"ל שהוא דבר ידוע.
[עכ"פ כלפי חוץ, כי לא נראה לי שהשותפות הקואליציונית באמת תתבטל.]
משיהו מוכן להסביר לי למה לא מאשרים כאן הרבה תגובות
נומנ
לא מנעולים להר הבית
אלא אזיקים לידיים של המזרוחניק הפורץ גדר
טיפש מטופש חסר מוח בתשעה באב לגרום למחלוקות כאלה יותר גרוע מלפיד והיועמשית ביחד
עוד אחד שרוצה להכתיב לגדולי הדור מה חשוב יותר!
בושה!!!
מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי נאמר על גפני/דרעי שבמקום לקיים את מצוות עשה של בניית המקדש, הרי הם עושים קרדום לחפור בו, נגד בן גביר/עוצמה יהודית שלוקחת להם כמה קולות בקלפי או אוי
אצלך חשש כרת זה קוביות ופאזל
בן גביר הולך לפי הרב שלו!
די למחלוקת! פשוט לבכות
מחילה אך החילוק מאוד פשוט. בן גביר בממשלה, ואנו שותפים לחילול הקודש, ואילו כל הגזירות אינם מגיעות מהממשלה אלא מבגץ, ואין בהישארות בממשלה שותפות אקטיבית בחילול הקודש
כמו חילול שבת למשל, שהחכי"ם החרדים לא מנסים אפילו למנוע
שקר מוחלט
ברור שמפחיתים משמעותית את החילול שבת
פשוט לא יכולים למנוע את זה במדינה כמו שלנו
אבל בנושא של הר הבית שקצת יותר קל למנוע
(כי הרוב לא עולים וגדולי ישראל והרבנות הראשית אומרים שלא לעלות)
ינסו למנוע…
קפיש?
יש לך טעות לפני 45/ 70 שנה גדו"י האמיתיים השאירו את אגודה באופוזיציה עשרות שנים למה ?
מילה בסלע
כאבא אברך שלא יודע היכן להשים את ילדיו שנה הבאה לאור גזירת המעונות
סלע של מילה!
כמה כובד יש למילים החסרות חכמה האלה.
פשוט בושה
"אתר חרדי"
עאלק
כולם פיספסו את הנקודה הפשוטה- שזה מסכן כל אחד ואחד מאיתנו!
התנהגות שכולה אומרת אנחנו פה ועוד מעט גם ניקח את הר הבית,
זו קיצוניות שגורמת לערבים להיות עוד יותר קיצונים ומשוגעים.
אין לו אחריות!
לפחד זה גם שיטה
ההתגרות בגויים נוטפת דם יהודים מתי תבין
אני לא מבין, ושהערבים ימ"ש הולכים שם… זה כן בסדר???
פשוט שטוית והבלים!
עלייה להר הבית זה איסור כרת!
כסף זה לא איסור!
כל הבעיות האחרות של הגיוס וכו זה בכלל לא קשור לממשלה זה נטו לבג"ץ ולרועצת המשפטית…
וחוץ מזה מה עם הכותרות של עיתון הדרך?? ושל שאר העיתונים?
בושה וחרפה!
גפני שמאלני קטן ופחדן. אין בינו לבין ערכי ארץ ישראל ולא כלום. מוכן למכור כל ערך יהודי בשביל נזיד עדשים.
וכאילו אכפת לו מההלכה…
נבל ברשות התורה. תחזור בתשובה
אם חוזרים על שקר הרבה פעמים הוא לא הופך לאמת! חיוב כרת זה רק מי שנכנס למקום העזרה. כל העולים הדתיים ובן גביר עמהם אפילו לא מתקרבים לשטח העזרה. אין שום כרת. נכון שיש אזהרה של גדולי ישראל שלא להכנס אפילו למקומות המותרים כדי שאחרים לא יבואו להכנס למקומות האסורים. יש גם מעט רבנים שלא חוששים לזה (ביניהם הגה"צ ר' דוב קוק שהתבטא לאחרונה בביטויים תקיפים נגד המונעים מלעלות להר). אז בן גביר וכל השאר נוהגים לפי אותם רבנים. אין כאן כרת ואין סיבה אמיתית למחאה. חילולי השבת והתועבות של אחרים מבין השותפים הקואליציוניים חמורים הרבה הרבה יותר והם אלה שמצריכים מחאה אמיתית.
תלמד את הסוגיא לפני שאתה מכריע. לדעת ה"כפתור ופרח" (אחד הראשונים) דווקא הצד הדרומי של הר הבית (האיזור שכולם עולים) הוא מקום העזרה.
האם במצוות מילה מסתמכים על שיטות שונות בצורת החיתוך?
האם בפסח סומכים על שיטות שונות בגדר שיעור אכילת חמץ?
אם אתה סומך. לפחות אל תגדיר את עצמך בתואר "חרדי" שמשמעו חרד ונזהר מכל שמץ ונדנוד איסור.
אני לא מכיר את דעת הכפתור ופרח אבל להגיד שהעזרה בדרום לכאורה סותר משניות מפורשות.
חוץ מזה – לפי רבינו תם רוב עם ישראל לא מניחים תפילין. לפי רבינו תם אנחנו גם כמעט תמיד לא אומרים קריאת שמע של ערבית [אתה מקפיד להגיד קריאת שמע אחרי צאת הכוכבים של ר"ת?]. יש גם דעות שאנחנו לא קוראים אף פעם קריאת שמע של שחרית אם אנחנו לא מתפללים ותיקין. לפי מנהג הספרדים יוצא שס"ת אשכנזי פסול ולפי האשכנזים ס"ת ספרדי כנ"ל. תלמידי הרב עובדיה שמים על הפלטה רוטב בשבת למרות שלפי שו"ע הרב זה בישול מדאורייתא.
ספציפית שתי הדוגמאות שהבאת זה דברים שלא יכולה להיות בהם מחלוקת…
אבל תתפלא שעם ישראל יודע טוב טוב להכריע וגם להקל נגד חלק מהשיטות.
סתם מעניין אותי – מתי ואיפה למדת את הסוגיא? ראית את הכפתור ופרח בפנים?
תתפלא לשמוע שדווקא כן. עיקרי השיטות והפולמוס נדונו לאחרונה בספר "איה מקום כבודו" של הרב זלמן קורן. שם מובאות הדעות החולקות. ואכמ"ל.
לעצם העניין בחרתי בשתי דוגמאות שיש בהן כרת. והעיקרון הוא שלמרות שאני כמובן מתאווה לעלות להר הבית דווקא משום שאני חוקר בעניין. איני עושה זאת כי אני מחשיב את עצמי כחרדי (מחכה לתגובה: נו. אז מה אתה עושה באתרים?) שמשמעו בורח מדינים השנויים במחלוקת. כי "ירא אלקים יצא את כולם". ולדעתי לא שייך להיקרא "חרדי".למי שאינו נזהר. ולכן קשה להגדיר את בן גביר "חרד"לי.זה כל העניין.
לגבי מה שכתבת על הצד הדרומי. אין הכוונה לדרום הר הבית אלא לומר שהחומה שלעינינו אינה במקום המקורי. ואכן יש מגדולי ירושלים ששמרו מרחק מ"העופל" בקטע הקרוב לחומה.
ובעניין המילה. עיין בב"י כמדומני סימן רס"ג בעניין ציצין המעכבין בשיטת החכם הספרדי.
וכי עלתה על דעתך שאכתוב דברים כאלה בלא ללמוד ולהכיר את המקורות?
א. הכפתור ופרח חי בתקופת הראשונים. לא כולם סבורים שהוא אכן נמנה בין רבותינו הראשונים.
ב. הכפתור ופרח ממש לא כתב את מה ששמת בפיו. עיין בספר בחצרות בית ה' של הרב קורן (שאינו עולה להר) המבאר יפה את דעת הכפו"פ.
ג. גם אילו היתה שיטה כזו (ולאמיתו של דבר, אין באמת שיטה כזו), מסורת רוב ככל רבותינו בכל הדורות היא שונה (עי' בתשובת רדב"ז סי' תרצא, ויש עוד מ"מ רבים מאוד), ונוסף על כך ההשוואה בין המפלסים המתוארים במשנה במסכת מדות לבין הטופוגרפיה של ההר מוכיחה בוודאות מוחלטת שמקום קודש קדשים הוא בכיפת הסלע, ואין שום אפשרות למקם אותו בנקודה אחרת בהר.
למתעניינים עוד, מומלץ לעיין בקונטרס המקום אשר בחר ה' (ניתן להורידו בקישור הזה: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=28489#p365946) וללמוד את כל הענין בבהירות רבה.
מאידך הראי"ה קוק העמיד שומר בכניסה שלא יעלו לשם.
אין על האיש היקר הזה שעושה המון למען עם ישראל!!!!!!!!!
אולי שחברי הכנסת החרדיים ילמדו ממנו להוזיז דברים במקום לקנאות בו ולצאת עליו כל הזמן!!!!!!!!!!!!!!!
במחילה, חוץ מלערער את הקואליציה הוא לא הזיז כלום בשטח.
תודה רבה
בבקשה
תקציבים וחוק הגיוס זה לא עבירה בפועל, בסוף נסתדר. עליה להר הבית זה כמו אכילת חזיר, בעצם יותר גרוע. תאר לעצמך שבן גביר היה עושה בתשעה באב מסיבת אכילת חזיר המונית – עבירת עבירה המונית בפועל בעידודו…
בן גביר יעשה כפי דעת רבתיו ואנו נעשה כדעת רבתינו זה מריח פוליטיקה כל הסיפור הזה וזה פשוט וברור שמה שעולים להר הבית זה מחזק את המשילות ואת הב
תסתדר כמו אבא של הרשלה.. שהלך לישון כשהוא רעב עם בטן מקרקרת..
רק שאלה מסקרנת: נכון כסף זה 'פוי' ואנחנו לא נאבקים על כסף (חלילה!), רק על דת. אבל סתם, נתאר לעצמנו כי תהיה גזירה כזו שמי שלא הולך לצבא לוקחים ממנו את הדירה שלו ואת המכונית שלו, ומקפיאים את חשבון הבנק שלו ושוללים ממנו פספורט ורישיון נהיגה… (עוד משהו?!), מה תגיד אז: על כסף לא נלחמים!! אבל רבותיי, נכון כסף זה מגעיל, זה קיכסה.. אבל מבלי כסף אי אפשר להתקיים! רק מי שמכיר קצת בהיסטוריה יודע, שבין שתי מלחמות העולם התקלקלו הנוער באחוזים אדירים, רק ובעיקר משום הרעב שפקד אותם אחרי מלחמת העולם, ובגלל הגזירות הכלכליות האדירות שהיכו בכיסם… אז נכון שאנחנו עדיין לא שם, אבל אתה בהחלט תהיה שם אם תשתוק ותגיד שיורד כאן גשם… אז מה אתה מחכה, שתהיה כבר שם?!! הרי זה הולך לשם, מהר ובטוח! איפה השכל שלך!!
הבעיה השותפות לרצח יהודים לא הכסף
"תקציבים וחוק הגיוס זה לא עבירה בפועל, בסוף נסתדר…" (סוף ציטוט).
רבי איד, על מה אתה סומך באמרך זאת, על השכל שלך, או על 'הצדקות' שלהם (של האויבים שלנו)!!
'משיב חכמים אחור…' מוכר מאיזה שהוא מקום. ועדיין לא כולם 'חכמים' מלכתחילה.
הגזמת בהרבה…
גם אם לדעת רבים מגדולי ישראל אסור לעלות להר הבית מטעמים ציבוריים וכדומה אין שום איסור בתורה על עליה להר הבית! נראה לי שקצת התבלבלתם בין עיקר לטפל.
אין שום איסור לעלות להר הבית. לא בגמרא לא בראשונים ולא בשו"ע. לדעת רבים מגדולי ישראל אסור לעלות להר הבית מח-ש-ש לאו של עליה בטומאה ויש שהוסיפו חשש כרת של כניסה למקומות אסורים [לכאורה בעליה להר הבית כיום קצת רחוק לעבור בפועל על כניסה למקומות אסורים כי הולכים יחסית רחוק משטח העזרה אבל אולי גם חשש כזה]. כל הדברים האלה הם חששות. רבים מגדולי ישראל החליטו בגלל החששות האלה לאסור לגמרי את העליה. רבנים אחרים חושבים שראוי להתיר בכל זאת.
להשוות את זה לאכילת חזיר???
יצאת מפרופוציה בהרבה מאוד!!!!!!
"רבנים אחרים חושבים"
מצחיק אותי הפרפורציות כאן.
כאילו 40 רבנים ועוד 15 רבנים.
בואו נשווה את זה יותר אמיתי.
1000 רבנים ורב אחד וחצי.
קביל?
והוא לא התכוון שהאיסור דומה, אלא החומרה הפומבית.
רמב"ם למדת ?
אל הנהנהלת האתר
אני משתמש באתר הזה כאתר חדשות נקי ראוי לשבח אבל כאן אני ממש בהלם מהכתבה הזאת אני לא סוג של אנשים שכותבים בדרך כלל, אבל כאן זה לא ראוי לאתר
איך למחרת תשעה באב מלבים אש המחלוקת בין שומרי תורה? סך הכל יש כאן מחאה מעיתון נגד חשש כרת ברבים ועוד שמתגרים בגוים שהנזק עצום כידוע
אז מזה לכתוב נגד עיתון שאמור להיות מנוהל ע"י הגדולים אף שאנחנו לא תמיד מסכימים בכל אבל צריך קצת כבוד
סליחה לא מתאים….
אתם והמחדש עשיתם שת"פ נגד יתד??
תגידו תודה שנטפרי עדיין לא חסמו אתכם
כאילו אתם נשמה שכולה טהורה
תגיד אשר יצר
אבי מוסקוב כל מילה מדוייקת
אכפת ליתד איסור הר הבית??
אהה
סוף סוף יש אתר מכובד שאומר את האמת הפשוטה והכואבת.
ויתד הן הישן ולצערינו החדש עוד יותר לא מייצגים אף אחד לא רבנים ולא את הציבור.. רק את הקישקע שלהם
לא המששלה…
היועמ"שים…
הם חוגגים על התגובה שלך….
חטאתי
אתה דואג יותר ממישהוא אחר ליהדות
או שאתה חושב שיתד זה אבי מוסקוב?
כמובן תמחקו ולא לשכוח לכתוב במקרה כתבות המייפות גיוס
בס"ד
לפני שטף של תגובות, תשקיעו 20 דקות להכיר את ההלכות. מותר לעלות להר הבית אחרי טבילה במקווה.
אסור להיכנס לשטח העזרות כל זמן שאנו טמאי מתים, ועל זה יש חיוב כרת!!!!!!
היחיד שמתיר ועליו סומכים העולים, זו שיטת הרידב"ז מגדולי הראשונים, שסובר שפקעה הקדושה ברגע שהגויים שולטים וטימאו את הר הבית.
ולמה שכחת להביא למה ההיתר לא מנפק"מ???
כמה טעויות אפשר לכתוב בשורה אחת? … (הכוונה לשורה האחרונה לגבי הרדב"ז)
אולי נושאים יותר מהותיים מעדיפים ללבן בלי מהומות…
אולי, ואלי לא.
מישהו פה אוכל רבנות לא מהדרין?
מסתבר שלא. בכלל לא.
ואם יש מוצר בלי הכשר, ויהיה חותמת של הרבנות מטעמה שתכתוב " מוצר זה בידיעה לא כשר", תאכלו?
ב-ו-ו-ד-א-י.
וליד זה תהיה חותמת של כמה בודדים שיגידו שאם תאכל אחרי טבילה ורק מסביב זה כשר- תאכל??
לא תיגע בזה.
ואם תראה אדם דתי חזק, שילקק בהנאה ולא יחמיר בגדירות הכשרות בזה-
מאוד תכעס עליו.
במיוחד שאפילו הרבנות אסרה לגמרי!
עכשיו לך תגיד שמה אתה משווה וכו'.
שנאת הח"כים מעוורת עיניכם.
כמה מדוייק.
מילה במילה ממחשבותי
זה ברור כשמש.
טובה גדולה עשה בן-גביר לגפני ומאפייתו כאשר נתן להם אמתלה להיתלות בו ונסות ולהסיט את התשומת לב מהבושה וחרפה וכישלון החרוץ שלהם עצמם.
ניסיון עגום, יש לציין – כי זה כל כך שקוף שזה עכור, עכור מאד.
רק דבר אחד אני חולק על כותב הטור – וזה שהסיבה היחידה שגפני וחבריו לא פורשים מהכנסת בעקבות הכישלון המוחלט שלהם לייצג את הציבור זה לא כי "יהיה הרבה יותר גרוע מזה בממשלת שמאל על מלא" – דיי לאשליות כאלה – אין יותר גרוע ממה שיש עכשיו, ברצינות. אין מעמד חוקי לבני ישיבות. אין תקצוב לחרדים. אין טיפול כלכלי למעמד המשפחה העובדת – כן, אני יודע שזה לא קשור ישירות ל"חרדיות" אבל זה נוגע לרוב המוחלט של הציבור.
הסיבה שהנחרת החרדית לא פורש מהכנסת זה כי לא מעניין אותם בכלל הבוחרים שלו, נקודה.
הדבר היחיד שמעניין אותם זה הכיסא שלהם, והם ממשיכים למכור סיפורים למי שמוכן להאמין ש"עושים הרבה מאחורי הקלעים" בלה בלה בלה.
דא עקא, שהציבור מתחיל לקלוט את זה, בייחוד לנוכח הכישלון המוחלט שלהם שכבר אי אפשר להעמיד כאילו ש"פועלים בשקט מאחורי הקלעים" – וכך הגיע הצורך לחזור לאזור הנוחות של גפני ושות' – להתנפל על כל מי שמהווה איום על הכסא הבא שלו – הלא הוא בן-גביר ושות'.
זה הכל,
פוט ובהיר.
נ.ב.
לכל מי שחושב שאני "מחבריו של ירבעם בן נבט" וכו' – אז הנה אחסוך לכם – אני לא.
אני בוחר ג' הדוק מאז ומעולם שמתחיל להתפכח קצת מהעיוות שמוכרים לנו בזמן האחרון (לצערנו מאז שגדול"י הולכו לעולמם והעסקנים הכתירו את מי שבא להם זה הולך ונהיה יותר מוחשי ומסריח).
אז לא, לא נשתוק בקלפי.
ומי שרוצה להמשיך לחשוב ש"אין לו זכות בחירה, יש לו חובת הצבעה" אז שיערב לו.
הציבור החרדי מתחיל להתעורר, וגפני ושות' יודעים את זה – ולראיה הכתבה ההזויה ביתד שמוזכרת כאן בכתבה.
ועוד תזכורת ליתד וגפני גיור שלא כהלכה כרת ומב"ד