אבל בשבוע שעבר היה מי שניסה להחזיר אותו לשוליים. סמוטריץ', או בצלאל כפי שהוא מכונה פי כל, המריא לביקור באנגליה וצרפת, בכדי לדון בסכנות של חוק הגיור. מי שפחות התלהבו הם ארגון הגג של יהודי בריטניה, שיצאו במתקפה נגדו. אבל גם מזה הוא מרוצה. "היה מי שעזר לי שם ברוך השם לפרסם אותו, גם באירופה וגם בארץ", הוא מגיב בציניות בפתח הראיון לעיתון 'שחרית' ואתר 'חדשות JDN'.
"היה ביקור חשוב מאד, גם בלונדון, אנגליה, צרפת, פריז, מרסי, ועוד שני פרברים של פריז. נפגשתי עם הרבנים הראשיים של פריז, של מרסי ושל ערים נוספות. אותו דבר באנגליה, עם מנהיגי קהילות, רבנים, אבות בתי דין שעסוקים בגיור, לדיון בהשפעות של מה שמכונה רפורמת הגיור".
"ביהדות התפוצות הם מגדירים את זה כאירוע ממש קיומי, מבחינתם הרבנות הראשית היא לא רק המרכז כאן שלנו במדינת ישראל, הוא גם המרכז שהם נשענים עליו. ההפרטה של הגיור והנישול של הרבנות הראשית מסמכויותיה ומהמרכזיות שלה, תקרין גם עליהם, לא רק בנושא הגיור אלא בכלל".
"הסמכות של הקהילה בחו"ל היא קריטית, הקהילה היא המחסום הכי מרכזי מהתבוללות. המושג 'קהילה' שם הרבה יותר מבוסס. המחסום הפסיכולוגי היחיד נגד ההתבוללות, זה החשש שהילדים יהיו גויים, אם יהיה אפשר עכשיו לייצר איזה גיור מהיר, 'יאללה תתחתן עם גויה, תבוא לישראל צ'יק-צ'אק נעשה איזה גיור', עם מצוות או בלי מצוות. כנ"ל גיור קטינים, 'תתחתן עם גויה, תבוא לישראל, נגייר לך את הילדים והכל יהיה בסדר'. זה משהו שהם מאד חוששים ממנו".
"יהדות התפוצות מקפידה בדרך כלל לא להתערב בעניינים ישראלים פנימיים, במחלוקות פוליטיות, אבל הגיור הוא לא עניין ישראלי פנימי, זה ענין לאומי, של העם היהודי כולו, שמאוד נוגע אליהם. אני חושב שהעמדה שלהם חייבת להישמע, חייבת להילקח בחשבון, חייבת להשפיע על התוצאה הסופית".
"כל מי שרוממות וחשיבות הקשר בין מדינת ישראל לבין יהדות התפוצות בגרונו, עכשיו מתעלם לחלוטין מהדגל השחור הגבוה שהם מניפים לנו ומתחננים לבחון את הרפורמה הזאת גם בפריזמה שלהם. מי שיתעלם מזה עכשיו, מוכיח שלא מעניין אותו יהדות התפוצות ולא הקשר של מדינת ישראל איתם. יש פה איזה ברית של השמאל פה עם השמאל שם, כדי לנסות להשפיע דרך שם על האופי והזהות היהודית של מדינת ישראל, אני רוצה להאמין שיהיו פה כאלו שכן יבינו את החשיבות, ייצרו שיח, ויקשיבו למה שיש להם לומר".
מפת הימין
בצלאל הוא מהאסטרטגים הפוליטי הטובים ביותר בישראל, אולי בתקופה האחרונה אפילו יותר מנתניהו, ולכן ביקשתי ממנו לצייר לי את תמונת המצב, אותה הוא מתכוון לראות אחרי הבחירות הבאות.
"אני חושב שבנט לא יעבור את אחוז החסימה, הוא תמיד קיבל במציאות חצי ממה שהעניקו לו הסקרים, גם היום בסקרים לגבי הוודאות בהצבעה בשבילו מאוד נמוכה, אתה רואה סביב ה-50 אחוז. אני חושב שפעם הבאה יהיו אחוזי הצבעה יותר גבוהים בימין".
"תראו", הוא אומר בגילוי לב, "אנחנו הפסדנו את הבחירות לא מעט בגלל אחוזי הצבעה נמוכים בהרבה במעוזי ליכוד, תוצאה של מערכות בחירות ותסכול, אולי גם בגלל שאנחנו לא מספיק טובים ולא היה מוטיבציה להצביע לנו. 12 שנות שלטון ליכוד רחוקות מלהיות מושלמות, לא טיפלנו במערכת המשפט, לא החלנו ריבונות ביו"ש, לא טיפלנו בנגב ובגליל, לא הסדרנו מספיק סוגיות של דת ומדינה. אנו צריכים להיות קשובים לביקורות עד הסוף, אי אפשר להסתובב בתחושה שהכל טוב והציבור לא מספיק מבין. לא, מי שהוא שליח ציבור ואין שליח בלי משלח, הוא צריך להיות קשוב לביקורת ולהשתפר, להתחייב לעשות טוב יותר, נחוש יותר, אמיתי יותר".
"אבל אני חושב שהציבור הימני מבין שהאלטרנטיבה, גם אם היו ביקורת ולא היו מרוצים עד הסוף, עדיין אני חושב שהציבור מבין שגם אם היתה ביקורת, להישאר בבית זו לא אלטרנטיבה כי התוצאה והאלטרנטיבה הרבה יותר גרועה".
"אני מעריך שנגיע לשיעורי הצבע גבוהים יותר ובעזרת השם נביא 61 מנדטים. בסוף צריך לזכור שרוב העם הוא ימני, זה לא רק יו"ש ומדיני, ימני זה יותר ציוניות, יותר יהדות, יותר חיבור. רוב העם נמצא במחנה הלאומי – אנחנו בסוג של תאונת דרכים. אם בנט היה אומר לפני הבחירות לאן פניו אחרי הבחירות, ברור שהוא לא היה עובר את אחוז החסימה. לא סתם הוא רץ לפני הבחירות והתחייב לא ללכת עם לפיד ורע"מ, הוא הבין שהוא לא היה עובר את אחוז החסימה אחרת. הם גנבו לנו קולות, זה תאונת דרכים, זה לא משקף באמת את העמדות של רוב העם".
השאלה האם ריצה ב-4 מפלגות בלבד, הליכוד, הציונות הדתית, ש"ס ויהדות התורה, שהסיכוי שלכם להגיע יחד ל-61 מנדטים ויותר, הוא חלש – זה לא יהיה חסר אחריות?
"בסופו של דבר ארבע מפלגות האלו הן מייצגות את החתך של המחנה הלאומי. יש ציבור חילוני-מסורתי שנמצא בליכוד, אותנו, ויש את הציבור החרדי שמתחלק בין האשכנזי והספרדי, וגם שם יש חסידים, יש ליטאים, בסך הכל המפלגות האלו נותנים את החתך, אני לא חושב שיש מישהו שלא יכול למצוא את עצמו".
"תראה את הסקרים, היום אנחנו 52 בכנסת, ובסקרים כבר 60, זה 8 מנדטים, זה פער אדיר, והמגמה הזאת תתחזק כי הקואליציה תיחלש, כי אנשים מתפקחים ממנה, לא רק בהיבטים האידיאולוגים, זה העצמאים שקולטים איך הממשלה זורקת אותם לכלבים, זה ההתייקרות של כל המחירים, העלאת המיסים והטיפול הנורא בקורונה תוך התעלמות מוחלטת מקדושת החיים, ערך יסוד כל כך משמעותי. הציבור הולך ומתפקח, מבין שהממשלה הזו רעה ואין לה תפיסות ערכיות בכלל, כל מה שמדביק שם את האנשים זה שנאת נתניהו ותאוות שלטון, אנשים שמשרתים את עצמם ולא את מדינת ישראל וההתפקחות הזאת פשוט תעביר את האנשים אלינו".
על הדרך הוא זורק גם עקיצה מרומזת לליכוד וטוען שיש מעבר של מצביעים למפלגת הציונות הדתית: "מי שמחפש יותר ישרות ואמינות, אני חושב שהוכחנו את יכולה המידה בהתנגדות שלנו נגד רע"מ, העמידה על הערכים שלנו, שאנו משלמים על זה מחירים".
אתה בעד להקים מפלגה נוספת בגוש, דמוי כחלון, שהביא לכם את ה-61 בממשלה הקודמת-קודמת, אבל אילץ אתכם לשלם מחירים אידיאולוגיים? אולי שיקלי, ברדוגו, הרבה סקרים ותרחישים מתפרסמים לאחרונה…
"שיקלי וברדוגו זה לא כחלון. אני יתחיל מזה שגם אם השאלה שלך נכונה, אני אין לי מה לעשות עם זה, אני לא מכיר אופציה שמישהו עם מפלגה מקים מפלגה אחרת, אנשים חכמים, זה לא יעזור".
הוא מחלק את התשובה שלו ל-2. לגבי מפלגה משמאל לליכוד, הוא לא פוסל: "אם יש מקום, זה מפלגה משמאל לליכוד, שיגנוב לסער קצת, אולי עצמאים הממורמרים, אבל זה דבר שאני לא יכול להקים. אם תקום אז תקום, אבל גם אם לא, ננצח גם בלי, בעזרת השם".
לגבי מפלגה בין הליכוד למפלגה שלו, הוא פוסל מכל וכל. "אין מקום לעוד מפלגה מימין לליכוד. אם מישהו יקים, הוא אדם חסר אחריות או שהוא חי באשליות מהרשת, מקבל שם אהדה וחושב שכל העולם אוהב אותו, להקים מפלגה שאין לה בייס יציב – זה חסר סיכוי".
"אם תקום מפלגה, זה יהיה משמאל לליכוד. כי מימין יש אותנו והחרדים, אין מקום מימין לליכוד. אפילו בנט ושקד בשיא כוחם לא עברו את אחוז החסימה, וזה כששקד הייתה שרת משפטים ומועמדת לראשות ממשלה. אין מקום מימין ואם מישהו יהיה חסר אחריות ויקים מפלגה במרחב הזה, הוא רק יוריד לטמיון קולות, שקמו מפלגות, אם זה ימינה ואם זה עוצמה יהודית שלא עברה. כשיעדנו להתחבר מנענו זריקת קולות לפח, באחריות גדולה, אני שמח על זה ואני מודה לכל השותפים שעשו את זה איתי ביחד".
בהתייחסות לאפשרות שח"כ עמיחי שיקלי יקים מפלגה, ולסקרים שנעשו על האפשרות שהפרשן יעקב ברדוגו יצטרף למפלגה חדשה, הוא אומר: "אני חושב ששיקלי לא יקים בשום אופן מפלגה, כיוון שהוא נמצא מימין לליכוד. ברדוגו שהוא הכי ליכוד בעולם. זה רק ייקח קולות לליכוד ובסוף לא יעבור את אחוז החסימה".
"את שיקלי אני מאד מעריך, הוא גילה עמוד שדרה ערכי, שילם מחירים יותר קשים ממה שאנחנו עברנו, כי אנחנו מפלגה עצמאית והוא הלך נגד החברים שלו. אני מאמין שבנט יתקשה להכריז עליו כפורש, כי אז הוא לוקח סיכון שיקים מפלגה שתתחרה בו, עדיף לו שישתלב או בליכוד או אצלנו. אני גם אמרתי לו שיש לי הערכה גדולה אליו והרצון שלי הוא לראות אותו ממשיך בעולם הפוליטי, מוביל והוא באמת ראוי. אבל להקים מפלגה נוספת בין הליכוד אלינו זה חוסר אחריות שגורם לאובדן קולות ואולי גם לאובדן שלטון".
אתה רוצה לראות אותו אצלך במפלגה?
"אני לא חושב שנכון להתייחס לזה בפומבי, זה לא מכבד לא אותו ולא אותי. כשנגיע לגשר, נתמודד איתו".
ברית המאמינים
סמוטריץ' מציג לכל אורך הריאיון חזית אחידה עם המפלגות החרדיות, גם בנושאי דת ומדינה, וגם בנושאים הפוליטיים. אבל קשה שלא לשכוח שרק לפני שנה הם היו ב-2 צדדי המתרס, המפלגות החרדיות עמוק בממשלת גנץ-נתניהו, וסמוטריץ' 'זרוק' באופוזיציה עם שותפו הפוליטי דאז, נפתלי בנט, תוך הפרה בוטה של המחויבות לגוש הימין.
כשאני שואל אותו האם אין לו רגשות נקם, הוא נפגע. "מעליבה אותי השאלה. לא תיקום ולא תיטור זה איסור דאורייתא ואני קצת נעלב שאתה חושד בי בזה", אחרי התנצלות כנה שלי, הוא מסכים להמשיך.
"אני לא יכול לומר שלא הייתה לי אכזבה, גם מהליכוד וגם מהחרדים. הלכנו ביחד 3 מערכות בחירות, כבלוק שילמנו את המחירים ואני עם הבלוק הזה מסבב א' עוד לפני שחברנו לנפתלי, לא היו לנו דרישות מוגזמות. יחד עם זה, אתה רואה שאני פה עכשיו. זה מה שקרה לבנט, הוא נעלב מביבי פעם אחת יותר מדי כשזרק אותו לאופוזיציה. אני תמיד אומר שרגשות אני משאיר בבית, פה זה פוליטיקה".
"בעולם הציבורי אני משתדל לעשות מה שנכון לעם ישראל, לארץ ישראל ולתורת ישראל, אצלנו הדגלים האלו מונפים אל על לראש התורן, ביחד, בלי סתירות ביניהם ובלי תחרות ביניהם. ברור לי ששימור המחנה הלאומי זה הדבר החשוב ואני לא אהיה בממשלה בלי הליכוד ובלי החרדים, ואני מוכיח לך את זה עכשיו, היה ברור לי שמהאופוזיציה אני בשום אופן לא עושה אפילו משא ומתן על להיכנס לקואליציה בלי השותפים הטבעיים שלי. זה שותפות אמיתית, המחנה הלאומי זה ברית של ערכים, למרות שיש לנו חילוקי בהשקפות ואינטרסים, שאנחנו רוצים רבנים דתיים לאומיים וזה לגיטימי לחלוטין לנהל את זה, כשנחזור לקואליציה".
"אגב", הוא מוסיף בתקווה, "אני מקווה שהאחדות שנוצרת עכשיו תלווה אותנו גם כשנחזור לקואליציה. אנחנו מדברים על זה הרבה בין המפלגות. אולי הקב"ה גם העביר לנו שיעור, ש'אם לא התאחדתם, אני יגרום לכם למשהו שתתאחדו'. היום באמת יש אחדות נפלאה, שיתוף פעולה נפלא וגם חברות שנוצרת, כי אנחנו באמת מתנגדים לממשלה ואני מאד מקווה שהאווירה הטובה שמאפיינת את האופוזיציה תמשיך גם בקואליציה, נדע לחלק נכון, לעבוד נכון, להתפשר נכון, ולא נעבוד בכוחנות וכיפופי ידים. רק טוב ייצא מזה לעם ישראל ומדינת ישראל".
האם אתה מצפה מהחרדים לתת לך התחייבות כזאת. שלא יבגדו בגוש?
"בוודאי, לא כי זה התחייבות אלי, זה לא אירוע פוליטי, זה אירוע מהותי ערכי שיש לנו אחריות עצומה לעם ישראל, לארץ ומדינת ישראל, האחריות הזו מחייבת אותנו לשמור על ה'ביחד' שלנו, כי ה'ביחד' הוא רוב העם ואם נדע לשמור עליו בעזרת השם, נחזור ונהיה בשלטון עוד הרבה שנים, לקדם את המדינה הלאה, בסבלנות עם המורכבויות שיש, נקדם אותה למקומות טובים. אם ח"ו המחנה הלאומי יתפרק וזה מה שבנט ולפיד רוצים, החברה הישראלית יכולה ביום שאחרי להתמקם בצורה אחרת, חילונית וליברלית, שישאיר גם את החרדים וגם את הדתיים בחוץ, שזה גם אסון לארץ ישראל, כי אין ציונות והמדינה לא תשרוד בלי הקשר העמוק לתורה והיהדות, אסור לנו, אנחנו חייבים לשמור על הצורה הזו שיש מחנה לאומי, ששם יש כל מיני חלקים. כל מיני מהלכים קיצונים כמו שבנט עשה בברית האחים אז וכמו שהחרדים עשו עכשיו, בסוף משלמים על זה מחירים כבדים".
השותפים לשעבר
סמוטריץ' אמנם היית הראשון שזיהה את הבעייתיות בבנט, כשבחר לא לרוץ איתו בבחירות האחרונות, אבל בכל זאת היה שותף שלו לא מעט שנים. הוא מסביר את האבחנה שלו לאיש: "כשבנט שיקף ערכים ועמדות שהזדהיתי איתם יכולתי להיות איתו, אבל כשהחליט לספק את המאוויים הבלתי נשלטים שלו, ברגע שהבן אדם מחליט שהמימוש השאיפות הפוליטיות שלו יותר חשובות מהערכים, הוא איש מסוכן חסר מעצורים, לא היה אף פעם קו אדום שהוא עצר ואמר רגע – עד כאן, חשוב לי להיות ראש ממשלה אבל יש דברים שאני לא יכול לעשות. הוא בהחלט אדם מסוכן שיכול מחר להקים מדינה פלסטינית ויכול לעשות מחר הכל".
"הוא עם 4 מנדטים בסקרים, בקושי מגרד את אחוז החסימה, 4 אחוז תמיכה בציבור, זה פשוט לא מעניין אותו. הוא ראש ממשלה ומבחינתו זה גם תפקיד חד פעמי, הוסיף לרזומה כבוד, כמה תמונות יפות בבחריין, יהיה שנתיים ראש ממשלה, אחרי זה ילך לעשות כסף עם טייטל של ראש ממשלה לשעבר, את הכל הוא מוכן למכור, כולל את החברים שלו כל השותפים שלו. הוא משתמש וזורק, השתמש בציונות הדתית וזרק, במחנה הלאומי וזרק, בחרדים וזרק, ועכשיו בחברים שלו במפלגה שהולכים אחריו כמו עוורים, הוא משתמש ויזרוק מיד כשיפסיקו לשמש את מטרותיו, לכן הוא איש מסוכן".
גם השר לשירותי דת, מתן כהנא, היה שותף פוליטי של סמוטריץ' לתקופה, וגם עליו אין לו מילים טובות להגיד, בלשון המעטה: "זה לא אותו מתן כהנא. הוא לא היוזם, גם הכשרות וגם הגיור עלו על השולחן כדרישה קואליציונית שנמצאת בהסכם קואליציוני של ליברמן ועל המוטיבציות שלו לא צריך לדבר, מתן כהנא חייל של ליברמן כי אין לו ברירה, מתן כהנא החליט יחד עם בנט שהשרידות הפוליטית של הממשלה והקרירה הפוליטית שלהם יותר חשובים מערכים, ממה שהם התחייבו לפני הבחירות, אז הם מכרו את היהדות של המדינה בשביל ההישרדות הפוליטית, הוא עושה את זה כחייל של ליברמן".
