יאיר אנסבכר: "מי שיזלזל בדם לוחמנו, הוא אויב לא פחות חמור מחמאס, ולפעמים יותר"

כבר ביום הראשון למלחמה, התייצב יאיר אנסבכר לוחם במיל' ביחידת הלוט"ר למערכה, וירד להילחם בדרום. שם חיסל לא מעט מחבלים וסייע בהצלת יהודים. נדמה שאין מי שלא נתקל באחד מהסרטונים של המרואיין שלנו, רק לפני ימים אחדים הוא תיעד את עצמו עומד וזועק על נתניהו, סמוך למעון הרשמי של ראש הממשלה ברחוב עזה.

לפני כשבוע הגיע אנסבכר סמוך למעון ראש הממשלה הרשמי, וצילם את עצמו מטיח בנתניהו: "אני פה ליד מעון רה"מ החוצפן, שמסכן את חיי חיילנו, מסכן את הבנים שלנו בשביל אמריקה. הוא (-נתניהו) הודיע ברוב חוצפתו, הוא וגלנט הבובות של אמריקה, אחרי הביקור של אוסטין, שהם יחזירו את עזה לערבים".

כאן מתפרץ יאיר אנסבכר בזעקות: "עזה שלהם! הם נלחמו שם! הם כבשו אותה בית בית! עזה שלך? ביבי אתה לא מתבייש? הם רוצים להחזיר את זה עכשיו לפלסטינים".

מנגד ראש הממשלה בנימין נתניהו שחוזר ואומר מעל כל במה אפשרית בימים אלו כי לא ייתן לרשות הפלסטינית לשלוט בעזה, מיהר להגיב להאשמות והכחיש את האמירות שיוחסו לו בצורה גורפת.

מלשכת ראש הממשלה נמסר בתגובה לטענות כבר באותו היום כי: "הדיווח אינו נכון. ראש הממשלה נתניהו הוא זה שמוביל את המדיניות שקובעת שברצועת עזה, לאחר חיסול החמאס, לא ישלוט אף גורם שמחנך לטרור, מממן טרור ומשלם למשפחות מחבלים. ראש הממשלה נתניהו אמר שלא נחליף את חמאסטן בפת״חסטאן. כל דיווח אחר משולל כל יסוד".

את הדברים אמר נתניהו בתגובה לביקורת מצדו של שר האוצר סמוטריץ', שאף איים במרומז בעזיבת הממשלה, אם הרשות תחזור לשלוט בעזה.

מה שקדם ל'הפגנה' הזו סמוך למעון רה"מ, הוא מה שכתב אנסבכר בחשבון איקס (טוויטר לשעבר) שלו את הדברים הבאים: "למי שלא הבין ואני כותב פה בקושי רב, גלנט וביבי מכרו אותנו הערב לארצות הברית. מיד אחרי הביקור של אוסטין ומילות הנימוסין החביבות, גלנט וביבי הודיעו שהם יעניקו שליטה פלסטינית מחודשת לרצועה ביום שאחרי. גלנט אפילו הוסיף ואמר: שתוך כדי הקרבות בחלקים מסוימים ברצועה תחזור השליטה לידיים עזתיות. המשמעות היא לא רק כניעה לאמריקה הפרוגרסיבית והמטורפת, שלא מבינה שהיא הבאה בתור. המשמעות המלאה היא תמונת ניצחון לחמאס לאחר מה שהם עשו לנו, לנשנו לזקננו ולטפנו בשביעי לעשירי".

"אני מצטער אבל אני לא מוכן לראות את זה, זו יריקה בפרצוף של כל עם ישראל, זו יריקה על הדם קדוש של חיילנו שעודנו שפוך לפנינו, זאת לא הקונספציה זה משהו הרבה יותר גרוע. כבר עכשיו האופן שבו מנוהלת המלחמה בעזה בהתערבות אמריקאית ישירה, מסכן בכוונה ושלא לצורך את חיי חיילינו, מתוך התעקשות אכזרית שלא להרחיק את האזרחים ולבדל אותם לשטח הומניטרי, ובאמצעות זאת לאפשר לצה"ל לפעול בעוצמה רבה באופן שיעניק לו ניצחון מהיר על חמאס".

"במקום זה החיילים מוכרחים לנהל לחימה מיקרו-טקטית בשטח רווי אוכלוסיה עוינת, מבלי יכולת להפעיל אש כבדה. המחירים נוראים, והסכנה לכולנו כעת אם לא נתעורר מיד היא ברורה ומידית, אני בדרך לבית ראש הממשלה בכיכר פריז והשם יעזור".

התיישבנו לראיון עם אנסבכר, לשמוע ממנו איך הוא רואה את התקדמות הלחימה, ומה לדעתו צריך לעשות בכדי לנצח את חמאס.

ראשית, מה חשבת שאתה משיג מהסרטון בו אתה זועק מול בית ראש הממשלה לפני ימים אחדים?

אנסבכר: "שאלה יפה, והתשובה היא שלא חשבתי שאני משיג. זו הגדרה לא טובה, כי אתה בעצם רומז, שהיה פה מהלך מתוכנן. זה לא היה מתוכנן מידי, זה היה פשוט התפרצות ספונטנית של כאב. זעקה מאוד גדולה, שיש בקירבי והתפרצה, כשראיתי שממש זמן לא ארוך אחרי ביקור שר ההגנה האמריקני פה, שר הביטחון וראש הממשלה, מודיעים על קווים מנחים של התכנית של היום שאחרי, שכוללים השתלטות של פלסטינים של ערבים חזרה על השטח, וגלנט הגדיל לעשות ואמר, זה משהו שהוא בלתי נתפס, באמת הזוי, חיילים שלנו נהרגים בעזה, נלחמים בשטח בנוי בלחימה הכי קשה בעולם, כובשים את השטח ומטהרים אותו, וגלנט מודיע שבמקביל לזה שיהיו שטחים שבהם תתנהל לחימה, יהיו שטחים אחרים שיחזירו לשם תושבים עזתיים, כלומר הוא כבר סוגר את העניין".

"חברים שלי מצוותים של יחידות מיוחדות שנלחמים בעזה, אומרים לי שהבעיה הכי גדולה בשלב הזה של הלחימה, כפי שהיא מתנהלת מאז הפסקת האש, היא שהמחבלים משתמשים בשטחים המוגדרים כשטחים הומניטרים, שהם מוגנים ויש להם איזשהו חסינות מהתקפות, כדי לאגור בהם תחמושת ואספקה ולנוח, ואז להגיח משם לפאתי השטחים האלו, ולתקוף משם את כוחותינו".

אז בעצם האמירה שלך היא לא בהתייחס ליום שאחרי בגמר המלחמה, אלא על הלחימה עכשיו?

"ברור! אני מדבר על כאן ועשיו".

זו לא ביקורת פוליטית?

"חס וחלילה פוליטיקה. אני אומר משהו מאוד פשוט. אין פוליטיקה, זה לא מעניין אותי בכלל. אני תוקף את כל מי שמעז בזמן כזה לסכן לא רק את הניצחון במערכה המוגבלת בעזה (כאן יאיר עוצר להתחבק עם אנשים שהוא פוגש בדרך), אלא כתוצאה מזה חס וחלילה בהקשרים אסטרטגיים, את כל הניצחון במלחמה הזו, ובעתיד גם את עצם קיומנו".

"אנחנו צריכים להבין שהערבים תופסים את כל הדבר הזה כמקרה בוחן, ראשית, לנחישות הישראלית, האם הישראלים נחושים ויכולים להשיג ניצחון מובהק. ושנית במידה ולא, חלילה וחס לראות מה ניתן לעשות לישראלים, כמו שהם עשו לנו ביום שמחת תורה. הערבים מדברים במובנים מאוד פרימיטיביים".

"שמעתי שבממשלה מדברים להחליף את השם של המלחמה ל'מלחמת בראשית' אז בוא נחזור רגע להתחלה, לאיך מנהלים מלחמה, ישראל לא רגילה לניהול מלחמות, כבר ארבעים שנה לא הייתה כאן מלחמה, מאז 1982 שלום הגליל, ובכך אני עוסק בספר החדש שלי, " וכלביא יתנשא" על ארבעים שנה שישראל לא נלחמה, ובעיקר חיזקה את השקט. הסיסמא הייתה 'שקט יענה את הכל'".

"התרגלנו לפתח יכולות משוכללות, פיתחנו כלים מאוד משוכללים לטיפול כירורגי, אבל זה דומה לניסיון לטפל בעץ מורעל מהשורש, אמצעות פינצטה מאוד משוכללת, ולהוריד עלה עלה. היום כולם מבינים שאין ברירה, חייבים לחזור ולהילחם, גם העולם מבין את זה היום, חייבים לחזור לבראשית, לבסיס שלנו".

"אני לא עוסק בפוליטיקה, מי שיוביל את ישראל לניצחון מובהק, בעקבות מה שקרה ובעקבות ההקרבה האדירה שלנו, אני אתמוך בו ובכל תוכנית כזו, אבל מי שיסיג אותנו אחורה או יסכן אותנו, או יזלזל בדם ובהקרבה של לוחמנו ובאינטליגנציה שלנו, הוא מבחינתי אויב, והוא אויב לא פחות חמור מהאויב שאנחנו נלחמים נגדו, ולפעמים הוא יותר מסוכן, אין פה פוליטיקות".

שאלה נוספת, הערבים יש להם תכונה של חוסר חיבור למציאות, ככל שהמצב שלהם מחמיר הם משדרים ניצחון, הרי גם אם יישארו מחמאס רק שני אנשים בלי ידיים ובלי רגליים, הם יכריזו בכל מקום: "אנחנו ניצחנו", השאלה האם ישראל יכולה בכלל לנצח ניצחון מובהק כזה מין אויב?

"אני מפרסם תכנית שאני קורא לה 'הכרעה', 'הכרעה' זה ראשי תיבות של חמשת השלבים, שצריך לעשות, התכנית הזו תוביל לניצחון מובהק שכל אחד בעולם ידע, ולא תהיה אפשרות לערער על כך. זה כן דורש הכרעה פנימית קודם כל בתוכנו.

שלב ראשון 'ה' 'הומניטרי'. את אוכלוסיית עזה לרכז לחלק אחד ברצועה, שהוא בשליטתנו המוחלטת, ולא לאפשר להם להסתובב כל הזמן בין הרגליים של הלוחמים שלנו, ולשם לרכז את כל הסיוע ההומניטרי, אין להכניס שום סיוע הומניטרי שלא עבר בדיקה, והוא יהיה מיועד רק לאוכלוסיה בעזה".

זה לא המצב כרגע בשטח?

בתגובה יאיר צוחק: "ממש לא, הצחקת אותי, עכשיו העזתיים נמצאים איפה שהם רוצים, והסיוע ההומניטרי מגיע ממקומות שאנחנו לא שולטים בו, חלק מוצנח מירדן או נכנס מירדן בלי שיש לנו שליטה על זה, והסיוע הזה מגיע למקומות שחמאס מסתובב בו חופשי והוא לוקח את כל הסיוע ההומניטרי לעצמו. זה גם לא סוד, כולם מדברים על זה, רואים את זה בסרטונים, זה בדיחה, הם לוקחים את הסיוע שאנחנו מאפשרים להכניס עבור האזרחים, ומשתמשים בזה בשביל מכונת המלחמה נגדנו. זה טירוף מוחלט!".

"שלב שני 'כ' 'כיבוש הרצועה',  זה מיטוט כוחו הצבאי של החמאס, זה אחד מיעדי קבינט המלחמה, וזה בסדר גמור. בנוף בחלק הזה אני מכניס גם את החלק של כוחות מיוחדים, שהם צריכים לעסוק בפשיטות וחילוץ של בני ערובה ישראלים, מה שנקרא חטופים, מה שהיום נמנעים מלעשות כי מפחדים מנפגעים, צריך לעשות את זה, זה העבודה של הכוחות המיוחדים".

הרושם הוא שמתחילת המלחמה ישנה פגיעה משמעותית בכוחות המיוחדים, הם נהרגים ונפצעים לא מעט. השאלה היא האם נשאר עדיין מספיק כוח אדם ביחידות הללו לביצוע המשימות שאתה מדבר עליהם?

"בוודאי, בהחלט יש להם שחיקה, הם סופגים הרבה, אבל בוודאי שנשאר. היכולת הצבאית של צה"ל לא נשחקה בכלל, אני פרסמתי נייר בצבא שפרסמתי גם החוצה (ולכן הוא מוכן לספר עליו), שביחידות ההתערבות (הלוחמה בטרור, ושאר היחידות המיוחדות), הם ספגו שיעור אבידות של הרוגים ופצועים ביחד כולל אלו שחזרו ללחימה, של בערך עשרה אחוז בסך הכל".

"וזה רק מהסדיר, כלומר אחר כך הצטרפו כוחות מילואים ליחידות. אם לשם הדוגמה ביחידה שלי היו מאה אנשים, ונפגעו עשרה ועכשיו הצטרפו כוחות מילואים, אז עכשיו אנחנו אלף אנשים ביחידה, אז אין ירידה בכח אלא ריבוי, ולכן אין כאן בעיה של כוח אדם, להפך יש אינפלציה של כוח אדם מיותר גם בכוחות המיוחדים".

ליאיר חשוב להדגיש את הדברים כאיש מקצוע, והוא שב ואומר: "האבדות שיש לנו והנפגעים שיש לנו בעזה, זה מאוד מאוד קשה, אבל מבחינה מקצועית לעומת מה שמתמודדים שמה, זה לא הרבה".

זה עוד בעיה במשוואה של הניצחון שלנו מול חמאס, אצל הערבים לא משנה כמות הנפגעים, וגם אם אחד ישאר הוא יכריז על ניצחון, ואצלנו כל אחד שנפל אנחנו בוכים עליו, כי אנחנו יהודים, איך אפשר לעמוד בזה?

אנסבכר: "אנחנו יהודים ואנחנו רגישים, וכל אחד שנפל הוא עולם ומלואו, וכל אחד שנפל קורע אותנו ושובר לנו את הלב, וזה אמת לאמיתה. אבל זה לא עניין צבאי, כשאתה נלחם בשטח מסוים, אתה לוקח בחשבון שיש חיכוך ויש קרבות ויש נפגעים. קח את סג'עייה, זה שטח שלא טיפלו בו 20 שנה, זה אחד השטחים המורכבים ביותר בעולם ללחימה, לשם השוואה זה יותר גרוע מפלוג'ה בעירק, ומגרוזני צ'צ'ניה, יותר גרוע ממוגדישו בסומליה. זה אחד המקומות המורכבים ביותר בעולם".

אתה יכול לומר שצה"ל לא נפגע ולא איבד מכוחו? אפילו לא מכה קלה בכנף?

"לא הייתה פגיעה, ממש לא. החברה הישראלית חטפה מכה קשה מאוד מאוד. אבל מבחינה צבאית זה לא מזיז לנו. תשווה את מה שקורה עכשיו בעזה, ליום לחימה במלחמת יום כיפור, או למה שקורה באוקראינה. זה אמנם מלחמה ואנחנו סופגים אבדות, ובצד השני יש אמנם לוחמים שנלחמים, חלקם בצורה עיקשת מאוד. אבל הלחימה עצמה, המכבש הצה"לי עובד, אפילו אותי הוא הפתיע ברמת האפקטיביות שלו".

"צריך להבין עם מי יש לנו עסק, אנחנו מתמודדים עם כמה עשרות אלפי חמאסניקים, לא ברור כמה מהם נותרו עדיין בחיים. אבל זה בעצם כמו אוגדה צה"לית, זו אמנם אוגדה שהתכוננה לזה, וקיבלה סיוע וחימוש מהאיראנים, שהם מעצמה גדולה בתחום הנשק, והם חיכו לנו. הם בנו צבא מיוחד נגד צה"ל, אז מהבחינה הזו, זה מאוד  מקשה ההתנגדות שלהם, אבל צריך לשים את הדברים בפרופורציות".

"השלב השלישי 'ר' 'ריסוק', או ראשים. להרוג את כל ראשי החמאס בכל מקום שהם נמצאים בעולם".

זה לא קורה כרגע.

"נכון זה אולי לא קורה, אבל זו צריכה להיות מטרה, לומר את זה שאין מקום בעולם שהם חסינים בו מפני פגיעה, כולל קטאר וטורקיה".

אומרים את זה, אבל בפועל זה לא מה שקורה, הם טסים לאיפה שבא להם ואף אחד לא עושה להם כלום.

"אז זה צריך להסתיים, לכן אני אומר זה חלק מהתכנית".

הסיבה שזה לא קורה היא?

"כי אנחנו מדברים איתם, יש לנו איתם כרגע מהלכים. ואני חושב שצריך עכשיו להרוג אותם בקטאר ובטורקיה, בכל מקום שהם מסתובבים הם צריכים להיות בני מוות, כמו שעשו למחבלים שהיו שותפים ברצח הספורטאים במינכן. זה היה מבצע מעולה, השפיע ל-30 שנה קדימה, כל העולם בא ללמוד מאיתנו איך עושים לוחמה בטרור".

אתה בטוח שיש את היכולת?

"ברור, עכשיו זה יותר קל, בגלל כל המשא ומתן אנחנו יודעים איפה הם, וצריך להרוג אותם עכשיו".

"החלק הרביעי, הוא 'ע' 'עזה לעולם', לפזר את אוכלוסיית עזה לכל מיני מקומות בעולם. הכסף יענה את הכל, למצוא מדינות שיסכימו תמורת כסף או נשק או כל מיני דברים שישראל יכולה לתת להם, שיסכימו לקלוט אליהם עזתיים. על המצרים והסעודיים אין לנו מה לבנות בעניין הזה, כי הם רוצים אותנו חלשים ולא ירצו לעזור בעניין הזה".

אבל סעודיה רוצה או לפחות רצתה לעשות איתנו הסכם, הם גם רוצים הסכם וגם שנישאר חלשים?

"כן, כל הערבים רוצים אותנו חלשים, גם הסעודים וגם מצרים. הרי אם לא היה את עזה, אז חצי מצה"ל היה פנוי, וזה דבר שהם לא רוצים. במקרה הכי גרוע, צריך להעביר אותם לסוריה, זה לא הכי אידיאלי, כי הם שוב יהיו על הגבול שלנו, אבל לפחות הם לא יהיו בתוך השטח שלנו. וגם ככה הגדר של סוריה היא נחשבת גדר של שטח אויב, אני לא חייב דין וחשבון לאסאד, זה במקרה הכי גרוע, וחייבים לעשות את זה".

"בנוגע ללחצים הבין לאומיים, אנחנו חייבים לעשות את זה בלי להתחשב בעולם, כדי לשרוד כדי להתקיים. העולם כרגע נחלק לשני חלקים, הציר המערבי בהובלת ארה"ב, והציר השני בהובלת סין איראן טורקיה ורוסיה. ולכן המערב אין לו כרגע כוחות להתעסק עם ישראל, הם פוחדים פחד מוות כעת מהסינים ובצדק, ובאירופה מפחדים מרוסיה. כולם פה בלחץ והעולם דל מאוד באמצעים, צבא בריטניה ועוד צבאות הלכו והתקצצו וקטנו".

"אנשים חושבים שצה"ל הוא צבא קטן, צה"ל הוא צבא גדול יחסית, למרות שקיצצו אותו בעשרות שנים האחרונות, הוא אחד מהצבאות המתקדמים הגדולים והחזקים בעולם".

"השלב החמישי הוא 'ה' התיישבות, ליישב יהודים בעזה. אבא שלי הציע הצעה מאוד יפה, שדווקא אנשי הקיבוצים, אלו שנפגעו ביום שמחת תורה הכי קשה, הם יקבלו מהמדינה בית קו ראשון לחוף הים, ואז נייצר שקט לשנים רבות קדימה".

לתגובות והערות לכותב הכתבה ניתן ליצור קשר במייל: [email protected]