ח"כ אלי אבידר הוא עוף מוזר בכנסת. אדם שהתפטר ממשרת שר מפנקת ועדיין ממשיך לתמוך בממשלה ללא תמורה. הח"כ, בן ה-57, כיהן לפני בחירתו לכנסת במספר תפקידים דיפלומטיים במשרד החוץ. לאחר מכן כיהן כמנכ"ל מכון היהלומים הישראלי, מנכ"ל הבורסה ליהלומים וסגן נשיא פדרציית התכשיטים העולמית.
בסבב הבחירות הראשון מתוך ה-4 האחרונות הצטרף לישראל ביתנו, אחרי שכבר ייעץ מהצד ליו"ר אביגדור ליברמן במשך עשור. אבל אחרי שהרכבת הממשלה ההיא כשלה הוא החל להוביל את "מחאת בלפור" נגד ראש הממשלה דאז בנימין נתניהו. אגב, לפני 14 שנה התמודד בפריימריז של הליכוד במסגרת הרשימה הארצית.
עם הזמן זה הפך לאג'נדה המרכזית שלו, כשהוא זוקף בין היתר לזכותו וליתר אנשי המחאה את הקמת הממשלה הנוכחית – שבעיניהם ההישג המרכזי שלה זה הדחת נתניהו מהשלטון. אבל אז התחילו החריקות, הוא התקשה להסתדר עם היו"ר ליברמן בעידן הקואליציוני, והחליט שהוא מתנהל כסיעת יחיד – כחלק מהקואליציה.
בכל מקרה, רשמית אבידר רשום כחבר ב'ישראל ביתנו', אבל זה כנראה רק עניין טכני. "עברנו איזה שהם כמה תהליכים אז אני עדיין רשום ברשימה אבל…"
אתה חושש שיעשו לך מעשה שיקלי?
"לא חושב שיצליחו. כלומר, בכדי לנסות להפריש ח"כ סורר, צריכה להיות איזו שהיא פרוצדורה, אנחנו מכירים את הפרוצדורה. אני חושב שזה לא יקרה".
כחלק מחשש שיהיה ח"כ סורר בקואליציה, ראש הממשלה החליפי יאיר לפיד ביקש למנותו לשר. התוכנית היה שימונה לשר ללא תיק, שיהיה ממונה על התכנון האסטרטגי במשרד ראש הממשלה, ובהמשך יקבל את תפקיד שר המודיעין אותו יפנה אלעזר שטרן שיועד לראשות הסוכנות היהודית. בסוף שטרן לא מונה, אבידר מיצה והתפטר. במענה לשאלתי הוא מודה שבמבט לאחור הוא לא מרוצה מתהליך".
"אני אף פעם לא מצטער על שום צעד שאני עושה. תשמע, בכל דבר יש בו ברכה ויש בו בעיה, צריך לסמוך על הדרך. אני חשבתי שזו הדרך הנכונה והלכתי עם הדבר הזה, כשנכנסתי להיות שר ללא תיק הייתי אחראי על הנושא של תכנון אסטרטגי ,אלו היו שלושה חודשים שהייתי בבדיקה של חמישה נושאים לאומיים שצריך לבצע אותם עד שנת 2030. אני מצטער על דבר אחד, שחיכיתי יותר מדי זמן בתפקיד הזה, הייתי צריך לפרוש מיד כשהיה ברור שאלעזר שטרן לא הולך לפנות את תיק המודיעין, התעכבתי שלושה וחצי חודשים לבקשת ראשי הקואליציה שזה לא יזעזע, לא הייתי עושה את זה היום".
הוא לא מתלונן על מצבו הפוליטי הנוכחי, כחבר כנסת מהשורה. "אין דבר כזה ח"כ פשוט, הממשלה מקבלת את הסמכות שלה מחברי הכנסת. אבל אני לא צריך להדאיג את חברי הקואליציה בשום צורה כי אני נלחמתי קשה כדי שהממשלה הזאת תקום, במחאה במשך שנה וחצי, אני חושב שאפילו יותר מרובם או מכל חברי הקואליציה הנוכחית, לא צריך לעשות דברים שלא אומרים לעשות, וכל עוד לא עושים את הדברים החמורים אז אין מה לדאוג".
"אני חושב שצריך לעשות דברים שהתחייבנו לציבור, הציבור זכאי שיעמדו בהתחייבויות שלו. ההתחייבות הראשונה זה חוק שנאשם בפלילים לא יוכל להרכיב ממשלה, צריך להעביר את זה, זה שהקואליציה לא מעבירה את זה – יהיה לזה תשלום, תשלום בבחירות. הציבור לא בטוח שהוא יבוא להצביע כמו שהוא הצביע בפעם האחרונה".
כמו יתר חבריו לקואליציה, אבידר יודע שמצבה רעוע, אך יש לו גם סיבות לאופטימיות, מבחינתו. "אני תמיד שופט את מצבי לפי מה שקורה לצד השני, הצד השני לא יכול להקים ממשלה, הצד השני תוקף אותנו שמפלגה מוסלמית נמצאת בתוך הקואליציה, אבל האופוזיציה לא יכולה להעביר שום דבר בלי שיתוף פעולה עם הרשימה המשותפת".
"לצד השני אין אפשרות להקים ממשלה, לכן הקואליציה הזאת היא יציבה, אין שום אפשרות, גם אם יעברו עוד שלושה עריקים, אין אפשרות לצד השני להקים ממשלה. אחרי בדיקה שלי אני אומר לך, אף אחד לא רוצה בחירות, גם לא המפלגות החרדיות. לפזר ממשלה אולי אפשר, אבל להקים ממשלה בלי בחירות לא ניתן כרגע, לכן הקואליציה במצב סביר. אני לא עושה שקר בנפשי, היא לא במצב טוב ואני לא אומר לך המצב מצוין, אני לא מהפוליטיקאים שמספרים סיפורים, המצב הוא לא טוב, אפילו לא סביר, אוקי? אבל לצד השני אין אפשרות להקים ממשלה".
ח"כ חופשי
את הריאיון עם ח"כ אלי אבידר קבעתי כבר בשבוע שעבר, סיכמנו שנדבר על שלל נושאים שעל הפרק. אבל זה היה בלתי נמנע. כשעה לפני שנכנסתי ללשכתו הייתי בישיבת הסיעה של ישראל ביתנו, שר האוצר אביגדור ליברמן שוב ניצל את הבמה להשתלח בבוטות בלומדי התורה, כשהוא מתעלה כל פעם מחדש בדיוטות אליהן הוא מדרדר. רגע לפני שאנחנו מתחלים בשיחה, דוברו מראה לו את הציטוטים המבישים, וקורת הרוח מזה שהוא כבר לא חלק מהסיעה ההיא ניכרת היטב על פניו.
כשהקוראים והצופים שלי ישמעו שראיינתי מישהו מ'ישראל ביתנו', אפילו שהוא כבר לא ממש חלק מהמפלגה, הם יחשבו שנפלתי מהראש, אני אומר לאבידר, מודאג מהמדור מכתבים למערכת בשבוע הבא. אבל הוא ממהר להרגיע אותי – "אני חושב שהקוראים והצופים שלכם מכירים אותי מכירים אותי הרבה זמן, מאז אפריל 2019, מאז שנכנסתי לכנסת וגם מכירים את העמדות שלי".
"אני לא יצאתי נגד עולם התורה, אני לא מאמין בזה. כשהייתי מנכ"ל הבורסה ליהלומים, כעשרים אחוזים היו חרדים, היו שבעה תלמודי תורה, אני ראיתי מול העיניים כיצד חסידים מויז'ניץ ומגור יכולים לסחור לצד חילונים גמורים ועדיין לקיים אורח חיים רגיל, קדוש וכשר. הדבר הזה הוא חשוב ולכן אני לא חושש שיחשבו שנפלת על הראש, מקווה שיהיה להם מעניין"..
אתה מכיר את אביגדור ליברמן המון שנים…
"שמואל תקשיב", הוא קוטע אותי עוד לפני שאני מספיק לסיים את השאלה וקובע: "זה לא הולך להיות ראיון על אביגדור ליברמן. אני פטרתי את עצמי מהאחריות להסביר את דבריו, מעשיו, הצהרותיו ופעילותו של אביגדור ליברמן. ברגע שהגענו לאותה מערכת יחסים, הפסקתי. גם לפני זה לא תמיד הצדקתי. פטרתי את עצמי מהאחריות לעשות את זה. זה לא הולך להיות ראיון על ליברמן".
אתה חש הקלה עם זה?
"אני חש הקלה בהרבה מאוד מובנים. אני לא צריך להסביר דברים שלא תמיד אני מסכים איתם. אני צריך להסביר את הדברים שלי וגם ככה זה לא פשוט, אז אני צריך עוד להסביר אחרים? בדבר הזה זה מצוין".
אז נעזוב את ליברמן, מה אתה חושב על המגזר החרדי?
"חושב בעיקר דברים טובים. אני חושב שהמגזר הזה היה צריך להגיע למקום אחר, אני חושב שלמגזר הזה היה חייב להיות לפחות מפלגה אחת בממשלה הזאת. אני חושב שאסור שהמפלגות החרדיות ילכו כעיוורות אחרי פוליטיקאי, יהיה מוכשר ככל האפשר, אני חושב שזה לא בריא, לא צודק, זה אפילו פוגע בציבור החרדי".
"אני יכול לתת לך עשרות דוגמאות שחברי כנסת מהמפלגות החרדיות קפצו לשמיים כאשר שר או חבר כנסת מהממשלה עשה איזו שהיא פעילות בשבת. לפני שלושה שבועות נתניהו הלך לשתות קפה בשבת בים עם אופיר אקוניס ולא שמעתי ח"כ חרדי אחד שפתח את הפה. בעבר ממשלות נפלו על זה שמטוסים הגיעו שעה לפני שבת".
"במהלך המחאה בבלפור נתניהו נתן הוראה לגורמי עיריית ירושלים ולמשטרה לפנות פסל מכיכר פריז בליל שבת לפנות בוקר. אני הייתי מעורב בהבאת הפסל הזה, אני דאגתי שנביא את זה לפני כניסת שבת כדי לא לפגוע ברגשות של האנשים, שיאמרו שהבאנו את זה בכוונה בשבת, אז הבאנו את זה לפני כניסת השבת. נתניהו פינה את זה באמצע השבת. ח"כ חרדי אחד לא פתח את הפה. אני חושב שזה תהליך שעל ציר הזמן הוא לא תהליך בריא".
יש פוטנציאל לצירוף המפלגות החרדיות לקואליציה?
"אני חושב שיש אפשרות תמיד, כיוון שיש רצון, חוץ ממפלגה אחת שאומרת שהיא לא מסכימה, וגם על זה ניתן להתגבר. אני חושב שהממשלה שקמה עכשיו זו ממשלה ההיסטורית מקום המדינה, מ-1948 שיש בה שמונה מפלגות מימין-מרכז-שמאל וערבים לא ציונים, לא הגיוני שדווקא המגזר היחידי שלא נמצא בממשלה הזו – זה דווקא המגזר החרדי, הייתה חייבת מפלגה אחת לפחות להיכנס ולשמור על האינטרסים של המגזר כמו שצריך, אני חושב שזה פספוס גדול".
מפלגת "רק לא ביבי"?
זה לא רשמי, אבל זה גם לא סוד שח"כ אבידר נערך להקמת מפלגה בבחירות הבאות. "אני לא מקים מפלגה עד שיוכרזו בחירות", הוא מצהיר. "יוכרזו בחירות? נראה לאן פנינו מועדות".
הוא מסביר כי "במציאות שלנו דברים משתנים. עד שנגיע לשם נראה מה יהיה ונחליט מה נעשה. בדבר הזה אני באמת לא יודע. עד אז נשמור על הקואליציה".
יש קהל למפלגה שכל האג'נדה של זה "רק לא ביבי"?
"זה לא 'רק לא ביבי'. אני לא הצטרפתי להפגנות לפני שלש או ארבע שנים כשזה היה רק לא ביבי במופגן, אני הגעתי בתחילת שנת 2020 להבנה שיש לנו פה סכנה, יש לנו פה סכנה שמישהו מתנהג לא רק ככהן הגדול אלא גם כמלך, לא ראש ממשלה אפילו, אלא המלך, הוא החליט לשנות את התהליכים וסדרי עולם, החליט שהוא שולט במערכת והוא פוגע בדמוקרטיה, עם זה אני לא יכולתי להסכים".
"אני חושב שיש קהל גדול ל'רק לא ביבי', שלא יהיה ספק בעניין הזה, אבל אני חושב שיש קהל גדול של אנשים שמסתכלים עליו ורואים מה הוא עושה ומבינים שהסיפור הזה נגמר, אין לו יותר מה להציע. הרי הוא מבטיח מאז הקמת הממשלה שתוך שבועיים נפיל את הממשלה, דברי הבלים הוא לא מסוגל להפיל את הממשלה וחוץ מזה מה הוא הציע לנו? אם יש משהו שאני בוכה עליו זה על 12 שנים שהעם הזה איבד".
"אני חושב שיש קהל גם לציבור שאומר – מה הולך להיות עם הילדים שלי בשנת 2030? צריך אנשים שיגידו שאני רוצה לחיות בארץ ישראל, זו המטרה כאן ואני חושב שלדבר הזה יש קהל. יש קהל שרוצה לשמור על הדמוקרטיה, יש קהל שרוצה לשמור על החירות של כל אחד ואחד מאיתנו, יש קהל שרוצה לשמור על חופש הפולחן. באיזה מקום בעולם שמעת שסגרו בתי כנסת בתקופת הקורונה?! באיזה מקום שמעת שאסור להתפלל?! רק במדינת ישראל. הדברים האלו הם דברים משמעותיים דברים שצריך לתקן אותם ועדיין לא הספקנו לתקן".
מה תעשו אחרי שתעבירו את חוקי נתניהו, תפרוש לפנסיה מוקדמת?
"לא הגעתי לפוליטיקה בשבילי. הגעתי לפוליטיקה יחסית בגיל מאוחר ואני לא התחייבתי שאני מגיע לכל החיים לפוליטיקה. לא רציתי רק להעביר את החוקים של נתניהו, המטרה שלי היא שהנכדים שיוולדו לי בעז"ה, יהיה להם פה עתיד, שיהיה להם פה מקום והם ירצו לחיות כאן, שתהיה פחות שנאה בין הקהילות ויותר הבנה, יותר הבנה לצרכים של האחר. המדינה הזאת מורכבת מכל כך הרבה גלויות ומכל כך הרבה זרמים, אפשר פה לעשות דברים נפלאים אם רק לא נסית אחד נגד השני ולא נגיד הוא אשם והיא אשמה, את זה עשו הגויים באירופה, אנחנו לא צריכים לחקות אותם. אנחנו לא צריכים למצוא אשמים בכל דבר ולא להצדיק את מה שאנחנו עושים בלהגיד אתה אשם והם האשמים, הם אלה שלוקחים לי את הכסף, הם אלה שלא עושים ככה או אחרת. אם אנחנו נשנה את השיח הזה אנחנו נעשה קפיצה גדולה, אני חושב שאחרי 70 שנה הגיע הזמן שנתבגר, אנחנו רק ינוקות במדינה, אנחנו מתנהגים כאילו רק אתמול קמה המדינה".
מספר התורה הונג קונג לכתבי הרמב"ם
עם נימת האחדות האופטימית הזאת אני מסיים את הראיון עם אבידר, אבל לא לפני שאני דורש ממנו הסבר לספר התורה במהדורה קטנה שמוצבת בלשכתו.
הוא מספר כי קיבל אותה כשהיה סגן הקונסול בפילדלפיה, מהקהילה היהודית אחרי ביקור בבית הכנסת. "באתי לדבר שם ושאלו אותי איזה סוג של הוקרה אני רוצה, הם אמרו לי שיש אפשרות של ספר תורה קטן, אמרתי את זה. אז הם אמרו – רגע, רוצים לומר לך עוד אפשרויות לבחירה, אמרתי לא, את זה אני רוצה".
"זה ילך איתי לכל משרד שאני אהיה בעולם, לא משנה איפה. הספר הזה מלווה אותי משנת 1993 בכל משרד שאני נמצא בו, לא משנה בבורסה ליהלומים ובשגרירות בקטאר, בקונסוליה בהונג קונג, בכנסת, במכון היהלומים, בכל מקום הספר הזה נמצא אצלי במשרד".
וזה לא הסיפור היחיד של אבידר עם ספר תורה. כשהיה הקונסול הכללי של ישראל בהונג קונג ניצל את מעמדתו הדיפלומטי וסייע לקהילה היהודית בעיר הסינית לחסום את השדרה הגדולה ומרכזית בעיר, בת 4 הנתיבים, ל-2 קילומטר של תהלוכת הכנסת ספר תורה מרגשת אותה הוא לא ישכח.
אבידר לא מפספס בראיון הזדמנויות להראות לנו את שליטתו בתורה הקדושה. כשאני שואל על קשיי הממשלה הוא מדבר על עולם התורה, שם יש צורך להתמקד במטרה בלי לשמוע לרעשי רקע.. כשאני שואל על הקמת מפלגה הוא מזכיר את כתבי הרמב"ם על תחושת השקר הזאת שאנחנו שולטים בסיטואציה. מוזמנים לצפות במהלך בראיון הוידאו המלא.
מטיף לחרדים. שנתניהו לא שמר שבת והם שתקו. חוצפן. פתאום דואג לשבת. הוא סתם שונא את נתניהו. כידוע הוא ארגן את מחאות בלפור
חנפן לפני בחירות
תגידו מה שתגידו, ראיון מוצלח. לא אמר כל מיני משפטים יפים על החרדים עם הסתייגויות מרגיזות (כמו בראיון של שיקלי)
על המפלגות החרדיות: "נתניהו מחלל שבת ואתם שותקים, זה תהליך לא בריא שפוגע בציבור החרדי"
אשכרה🙄
שידאג לעצמו ולא לאחרים