על מנת להבין את פעילות כוחות צה"ל בלחימה בעזה, שוחחנו עם תת אלוף במיל' אמיר אביבי מייסד תנועת הביטחוניסטים. על אתגרי צה"ל בלחימה בעזה, כיצד מתמודדים עם אזרחים באזורי לחימה, וגם מדוע צה"ל מודיע מראש על כוונתו להיכנס לבית חולים שיפאא'. גם על משפחות החטופים שנפגשו עם קבינט המלחמה היה לו מה לומר, בעיקר על מי שעושה על גבם סיבוב ציני.
האם לדעתך הממצאים שצה"ל הראה מבית החולים שיפאא' אכן מספקים, או שציפינו לראות שם יותר?
אביבי נחוש בתשובתו: "ברור שמספיק, צה"ל רצה להראות לעולם כי חמאס מנצל את בית החולים לפעילות טרור, וזה הוכח חד משמעית. נמצאו מנהרות טרור, וחדרי פיקוד של מפקדים בחמאס. ובנוסף לממצאים בתת הקרקע, נמצאו אמצעי לחימה רבים ותחמושת. זה לא אמור להיות בבית חולים. אולי יש אנשים שדמיינו שימצאו שם יותר דברים, אבל זה מספיק בהחלט מה שחשפו".
בימים האחרונים צה"ל כך על פי דיווחים ערבים מתקרב ומכתר את בית החולים כמאל עדואן בבית לאהיא, מה מצפים לראות שם, זה יהיה כמו שיפאא'?
אמיר אביבי מסביר כי זה לא נקודתי ביחס לבית החולים הזה: "צריך להבין שכל בתי החולים בעזה משמשים כמפקדות טרור, זה הוכח כבר, ולכן צה"ל רואה בהם יעד שצריך להתייחס אליהם כמו יעד צבאי, שמטופל בזהירות הראויה, תוך התחשבות בהיבטים ההומניטריים ובמורכבות של בית חולים".
הוספנו לשאול על המדיניות של צה"ל בנוגע לפגיעה באזרחים עזתיים "חפים מפשע", האם צה"ל מסכן את חייליו על מנת שלא לסכן חפים מפשע?
על השאלה המורכבת עונה אביבי ברורות: "לא בשום פנים ואופן, ההוראות לחיילים לירות בכל מי שמסכן אותם, ולעבר כל מקום שנשקף ממנו איום. נכון לא יורים סתם בכל אזרח, אבל אם יש ידיעה שנשקפת סכנה ממקום כל שהו לא לוקחים סיכונים. בשביל לצמצם את הפגיעה באזרחים, צה"ל פינה מאות אלפים מהבתים שלהם. צריך להבין לא מדובר על כמות קטנה, באוקראינה שרוסיה לא כבשה אפילו שליש משטחה עזבו סה"כ כ-15 מיליון תושבים, בעזה אנחנו נכנסים לכל השטח, ופונו כבר מעל מיליון איש".
האזרחים הללו לא אמורים להימצא באזורי הלחימה כפי שאמרת, מדוע צריך לחכות להוכיח מסוכנות כדי לפגוע בהם?
אביבי: "זה לא עובד ככה, יש הוראות פתיחה באש, אתה לא יכול לירות על כל מי שאתה רואה, גם אם הוא היה אמור להתפנות מהאזור. צריך להבין עוד נקודה, אנחנו צריכים את הלגיטימציה הבין לאומית כדי להמשיך לפעול".
צה"ל ממוקד עכשיו בלחימה באזור חאן יונס, מה נמצא שם, יש שם כוח משמעותי יותר של חמאס מבצפון הרצועה?
אביבי: "יש שם ארבעה גדודים של חמאס, ומנהרות כמובן, יש שם עבודה שצריך לעשות בשביל להשלים את המשימה של הלחימה".
ידוע לך האם בכירי חמאס נמצאים שם?
אביבי: "יש דיווחים כאלו אבל אי אפשר לדעת".
מה אתה אומר על כך שצה"ל מודיע כל פעם היכן בכוונתו לפעול, האם לא הגיע הזמן קצת להפתיע? למה לספר מתי נכנסים לבית חולים? ולבקש מהאזרחים להתפנות מראש?
אביבי: "שוב פעם צריך להבין שבשביל להמשיך בלחימה אנחנו צריכים את הלגיטימציה הבין לאומית, ולכן נעשים מאמצים להימנע מפגיעה לא הכרחית באזרחים".
שאלה נוספת ברשותך: מה אתה חושב על התנהלות המטה של משפחות החטופים, והאם נכון להעצים תקשורתית את הקושי העצום שלהם, או שעלולה להיות לכך פגיעה בחטופים עצמם, ובנוסף בניצחון על חמאס?
אביבי: "מדינת ישראל הציבה לעצמה שני מטרות במלחמה, האחת לחסל את חמאס, והשניה להשיב את החטופים. המטרות הללו אינן סותרות האחת את השניה. מה שהוביל להסכמה של חמאס לשחרר חלק מהחטופים זה הלחץ הצבאי שצה"ל הפעיל, בשלב מסוים חמאס חשב שהפסקת האש תהפוך לקבועה וישראל לא תשוב להילחם. כשהבין שזה לא הולך לקרות, הוא הפר את ההסכם וחזר ללחימה. גם כעת הפעילות של צה"ל מטרתה לחסל את חמאס, והיא גם זו שתסייע להשבת החטופים".
כאן עובר אביבי להתייחס לסוגיית החטופים עצמם: "ברור שככל שמעצימים את נושא החטופים, המחיר שלהם עולה, ההגיון אומר שצריך לשדר שזה לא הנושא העיקרי של ישראל, ובכך לשמור על סיכויי השחרור. אבל הכי נורא זה שגורמים למשפחות החטופים להסתכסך בינם לבין עצמם, זה כואב ופוצע את הלב".
אם היינו משדרים פחות עניין בחטופים מה היה קורה?
"צריך להבין, ככל שיוצרים מזה עניין מרכזי, המחיר של החטופים עולה וחמאס מבין שהם נכס אסטרטגי חשוב. ברור שכל עם ישראל כואב, ובמיוחד המשפחות, אבל זה דבר שצריך להתנהל בין המשפחות לבין הממשלה, בלי לנצל את זה לאינטרסים אחרים".
"איפה כן נכון להפעיל לחץ, בחו"ל בארה"ב בקונגרס, שם זה חשוב ונכון לעשות הסברה. בארץ מול הממשלה זה לא נחוץ, אין מה לשכנע את המשוכנעים, כולם בממשלה מבינים שצריך ואף רוצים להחזיר אותם".
אם היה לך בן בעזה כעת, היית רגוע עם ההנחיות פתיחה באש של החיילים?
אביבי: "אם היה לי בן בעזה לא הייתי רגוע ולא ישן בלילה בכל מקרה. אבל בנוגע להנחיות, כן הייתי רגוע וסמוך ובטוח שעושים הכול כדי שלא יסתכנו לשווא".
האם הדיבורים כעת על היום שאחרי בעזה רלוונטיים עכשיו?
אביבי: "אין כזה דבר היום שאחרי, יהיה היום שאחרי ואח"כ עוד יום שאחרי. זה תהליך שמוקדם לדון בו".
אמיר אביבי הוא קצין צה"ל במילואים בדרגת תת אלוף. שירת במגוון תפקידים בצה"ל. מייסד תנועת הביטחוניסטים והעומד בראשה.
לתגובות והערות לכותב הכתבה ניתן ליצור קשר במייל: [email protected]
זה לא חדש מאז ומעולם ניצלו בעולם את המסכניםלעשות יותר כבוד יותר כסף ופרסום היום העיתונות מנצלת את כל הצרות של המסכנים לרייטינג
אביב תהיה בריא אבל חיילים מספרים שאסור להם לירות על חפים מפשע ואז פתאום יוצאים משום מקום חמאסניקים ויריות בהם יש מיזה כבר כמה הרוגים ופצועים ויש גם הרבה ירי דו צדדי ה’ ישמור יעזור ירחם יגן ויושיע את עם ישראל.
לא הוספתם שום ערך בראיון המיותר הזה, נראה כמו ראיון ממומן
זה הכנה לפלישה לפוליטיקה
מה הוא רוצה ?
רונן צור אנטישמי
דברי התא"ל הם קונספציה שקרית רעיונית ומבצעית
פורסם סרטון ע"י דובר צהל שבו רואים בית ספר בעזה שממנו יורים
על חיילנו מכמה מקומות בבינייו ובמקום להוריד את הביניין על מחבליו
מופצץ על ידי חיל האוויר מבנה סמוך ריק וללא שימוש
השיקולים שלא להוריד את הביניין על מחבליו הוא שיקול זר ביחס לשמירת חיי החיילים