השר לעניינים אסטרטגיים רון דרמר, שוחח עם שגריר ארה"ב בישראל לשעבר דיויד פרידמן על התכניות של ישראל ליום שאחרי סיום המלחמה ברצועת עזה. בשיחה מתייחס דרמר לאפשרות שכוח זר ישלוט ברצועה ביום שאחרי סיום המלחמה. הוא נחוש כי על ישראל להביא לשינוי מהיסוד ברצועה לטווח של עשרות שנים לפחות.
דרמר מציב את הכנעת החמאס כתנאי לנכונות של מדינות זרות לשלוח למקום כוחות שישלטו במקום ללא חשש מפגיעה ממחבלי חמאס, לדבריו ללא הכנעה ברורה של חמאס אף גורם לא יסכים להשקיע בשיקום הרצועה כפי שהנשיא האמריקני מעוניין.
פרידמן: אני חושב ששמעתי אותך אומר שאם תרצו, לא יהיה ואקום, ושאם יהיו יורשים לשליטה בעזה, זו תהיה קבוצה כלשהי של בעלות ברית מתונות ערביות-ישראליות שעלולות להיכנס. כלומר, זו תהיה המטרה, נכון? ואני גם מניח מהתשובה האחרונה שלך שאף אחד לא ייכנס לקן צרעות. אז ישראל צריכה לספק ליורשים של עזה, אתם יודעים, סוג של שטח נקי, נקי יחסית, שהם יכולים להיכנס אליו ולהתחיל לבנות אותו מחדש. האם זו דרך הוגנת להסתכל על זה?
קטע מהריאיון עם כתוביות בעברית
דרמר: "הייתי אומר שאם עזה נוקתה במידה רבה מכל תשתית הטרור הזו על ידי ישראל, היכולת של צד אחר להיכנס ולתחזק אותה תהיה גבוהה. דבר אחד שחייב להיות לנו תחת כל הסדר, שתהיה לנו הזכות להמשיך ולקבל את חופש הפעולה, להיכנס ולהתמודד עם טרור".
"מה ההבדל בין עזה ליהודה ושומרון? ביהודה ושומרון, עשינו מבצע גדול, מבצע חומת מגן, שהחל בשנת 2002 ונמשך למעשה כמה שנים. והעוצמה הייתה קצרה יותר מזה, אבל לכמה שנים, והעוצמה הייתה קצרה יותר מזה, אבל לכמה שנים. וטיפלנו בהרבה מתשתיות הטרור. אבל במשך 20 השנים הבאות, ישראל ביצעה כל הזמן מבצעים, נכנסה לשם כדי להתמודד עם אלה, כיבתה את השריפות כשהן היו קטנות. אם לא היינו עושים את זה, יהודה ושומרון היו נראות כמו עזה".
"אבל מה שקרה בעזה הוא שאחרי ההתנתקות ב-2005, היו 20 שנה שבהן חמאס הצליח לבנות מחדש, לבנות את היכולות שלו ולחפור את כל המנהרות האלה. עכשיו, היו לנו כמה מבצעים. היה מבצע בסוף 2008, תחילת 2009. היה מבצע ב-2012, שהיה רק מבצע אווירי. היה מבצע ב-2014, שבו נכנסנו עם כוחות בשטח כדי להתחיל לטפל בחלק מהמנהרות שהיו קרובות יותר לגבול, מנהרות ההתקפה. והיה מבצע ב-2021. אבל אלה היו מבצעים קצרים מאוד. בין לבין, ישראל לא נכנסה כל הזמן וטיפלה בבעיה הזו".
"עכשיו, אם נצא משם בטרם עת או לפני שתוכלו לטפל בכל תשתית הטרור הזו, הכוח שיגיע יתקשה להתמודד עם 20,000 לוחמי חמאס. האם הם בכלל ייכנסו בנסיבות האלה? אני חושב שזה יהיה קשה מאוד. יש שאלה האם הכניסה יכולה להיעשות בשלבים".
"האם אתם נכנסים לכל האזורים בו זמנית וסופגים הכל, או שזה נעשה בשלבים? זה משהו שנצטרך לחשוב עליו לעומק, אבל אני חושב שהעיקרון צריך להיות שאם הם יורשים משהו שנמצא במצב טוב יותר, היכולת שלהם לשמור עליו תהיה הרבה יותר גבוהה, ואז… ישראל שלנו תצטרך להיכנס לשם כל הזמן, הצורך שלנו להיכנס לשם כל הזמן, הצורך שלנו להיכנס לשם כל הזמן יופחת. אם הם יורשים משהו שהוא הרבה יותר בעייתי, נצטרך להיכנס לשם כל הזמן. לא ברור שהם יתעמתו עם הרוצחים שם, אבל בכל פעם שאנחנו נכנסים במידה מסוימת, זה פוגע בשליטתם. אתם מבינים את זה. עכשיו, לפעמים אין לך ברירה כי אתה צריך להיכנס ולהילחם בטרור אם הם לא הולכים להילחם בו".
"תחשבו על דבר נוסף, שיקום עזה. מי ישקם את עזה? מי ישקיע בעזה אם יש שם 20,000 לוחמי חמאס ובכל רגע הדבר הזה יכול להתעורר מחדש? אז שיקום עזה, מבחינתי, ברור, צריך להיות קשור לא רק לפירוז צבאי, אלא גם לדה-רדיקליזציה. אז משקיעים יודעים שבתוך חמש שנים או 10 שנים או 15 שנים, אנחנו לא נהיה באותו מצב".
"ושהסבב הזה בעזה, כפי שאמרנו מההתחלה, הסבב הזה בעזה חייב להיות הסבב האחרון בעזה. אוקיי. לעולם אל תגידו לעולם לא, אבל בוודאי שבמשך עשרות שנים, אנחנו לא רוצים לשלוח לשם חיילים כדי להילחם בעוד ועוד סבבים בעזה. אני חושב שזה רע לישראל, זה רע לפלסטינים, וזה רע לכל האזור".
"זוהי הזדמנות להעלות את עזה למסלול אחר בעקבות המלחמה הזו ולהבטיח שהיא לא תהווה איום על ישראל בעשורים הבאים. הנשיא טראמפ, הזכיר את זה, אני חושב, במסיבת עיתונאים, שהוא חשב שזה הגיוני לתת לאמריקה להיכנס, לבנות מלונות, לבנות מגדלים, לבנות דירות. אני זוכר שהוא אמר לשנינו פעם אחת מוקדם, ישבנו איתו, והוא אמר לנו, למה בכלל וויתרתם על רצועת החוף? הוא היה מאוד עצבני לגבי ההתנתקות. היה שם, אני חושב, יותר מנימה של רצינות, ואני חושב שזה לווה באמירה של סטיב ויטקוף שאמר, תראו, זה לא ראוי למגורים".
"כלומר, רוב האזור אינו ראוי למגורים. אנשים צריכים לעזוב בכל מקרה. מכיוון שאין להם שום קשר להעברת אוכלוסין או לפינוי אנשים מבתיהם, הם היו צריכים למצוא מקום מגורים אחר לתקופה מסוימת. ובמהלך הזמן הזה, בגלל יופיו של קו החוף של עזה, היה אפשר להשקיע כסף אמיתי".
