הכתיבה בJDN מאפשרת חוויה יוצאת דופן בעיתונות החרדית: כתיבת טור כנגד דעתו של העורך. אין דבר כזה אצלינו, וזה למה אנחנו כאן.
העורך שלנו, שלומי זייבלד, פרסם השבוע מאמר הקורא לחשבון נפש פנימי בעקבות אירועי מירון תשפ"ד, תחת הכותרת "חילול השם". ברצוני להציג עמדה מנוגדת אליו, ונראה אם יסכים לפרסמה.
לפני שנים רבות, בעת נידודיי בעולם להחזקת המוסדות, הגעתי לעיר מנצ'סטר. בשבת קודש בבוקר היה שם יהודי מודרני, מהסוג של פעם, עם יידיש ובלי זקן. הוא נהג לגשת לאברכים חסידיים ולמחות בפניהם על שהם הולכים עם הטלית והשטריימל ועוד כמה בגדי חורף בשיא הקייץ (בחו"ל אסור להחזיק את הטלית ביד בשבת). לדעתו מדובר בחילול השם. הוא היה מצטט את הגמרא "שיהא שם שמיים מתאהב על ידך" וכל הציטוטים הללו. הוא צדק, ממול עברה קבוצת "שקצים" שצחקו עלינו.
כמעט השתכנעתי, עד שהמארח שלי סיפר לי קצת על אותו יהודי. מתברר כי הוא מתפרנס מהשכרת כמה חנויות שבבעלותו. אחת מהן היא הצ'יינג' האיזורי לפריטת צ'קים והמחאות ממשלתיות (הממשלה הבריטית מעניקה את דמי הסיוע באמצעות שובר ממשלתי). לפני מספר חודשים, מספר המארח, היה לאותו יהודי וויכוח כלשהו עם השוכר של החנות. הוא הגיע בבוקרו של הראשון לחודש, ופשוט נעל את המקום. זאת כאשר בחוץ ממתינים קשישים ונכים גויים רבים ומתחננים אליו שיעביר את הוויכוח לאחה"צ או ליום אחר, לאחר שיקבלו את הכמה פאונדים למחייה. הלה סרב בהפגנתיות, תוך כדי שהאומללים שאינם מבני ברית, ממטירים קללות על כל העם היהודי כדרכם. יהודים עוברי אורח שניסו לשכנעו שזה חילול השם שאין כמוהו, נתקלו בקיר אטום. הוא הסביר שביזנעס זה ביזנעס, ולא מערבים ביזנעס עם שיקולים אחרים.
קבלתי שיעור חי בהלכות "חילול השם".
לאחר מספר שנים קבלתי גם שיעור בהלכות "קידוש השם". זה היה בארצות הברית ואת הסיפור-שיעור שמעתי מהגאון רבי אבא חיים טויבער.
הוא סיפר (בשינויי עריכה) על טיסה ארוכה שהייתה לו. בעת תפילת שחרית נהג כמו יהודי עם כל הברען, שזה אומר טלית ענקית עם "ברכי נפשי" ותפילה בכח כמו שצריך. בדרך למקומו סנט בו יהודי (שהתפלל בתוך דקות על מקומו): "היית צריך לראות את כל הגויים מצלמים אותך בטלפונים בלעג וקלס, גרמת לחילול השם".
לאחר כשעה, מספר הרב, הוא היה צריך לקום ממקומו. והנה הוא רואה את היהודי ההוא, יושב בחברת שכניו לטיסה, קבוצת צעירים פוחזים, שותים יחדיו אלכוהול ובוהים במסך תוך כדי קולות כדרכם. הרב מסמן לו בעיניו תמיהה מה ליהודי חרדי ולמצב כזה? ההוא אומר לו "ככה אני מראה להם שהחרדים גם יודעים את החיים כמוהם, ואם אחד מהם יהודי זה יקרב אותו. זה קידוש השם"
בסיכום הטיסה יצא, אליבא אותו יהודי, שלהתפלל זה חילול השם ולשתות עם גויים זה קידוש השם.
יש לנו קצת בלבול במושגים לדעתי. מי שעובד כמוני, בחברת אנשים שאינם חרדים, שומע לעיתים קרובות האשמות של חילול השם. זו ההלכה כמעט היחידה שהם יודעים לצטט, (השתיים הנוספות "פיקוח נפש דוחה הכל" ו"דינא דמלכותא דינא" וכאן מסתיימת התורה לדעתם). וזה מבלבל לפעמים, כי אם המטרה היא למצוא חן "שיהא שם שמיים מתאהב על ידך", אז הבה נסגור את הישיבות ונשלח את כולם לצבא ח"ו, נחליף את השחור לבן במשהו עדכני יותר. ייתכן שנהיה אז הרבה יותר "מתאהב על ידך" אך זה לא יהיה יותר "שם שמיים".
חילול השם למשל, זה כאשר יהודי מתנהג להיפך מאמונתו והצהרתו. כפי שהגמרא עצמה נותנת דוגמה לתלמיד חכם שלוקח בהקפה וניתן לחשוד שהוא לוקח בלי לשלם. חילול השם למשל, זה לעמוד על הציון הקדוש עם השטריימל והאייפון, תחת אישור ממשלתי, ולהסביר לכולם כמה זה מסוכן. חילול השם זה לאסור על כל יהודי לעלות לציון, אם אינו קרוב שלך או מקורבך.
קידוש השם למשל, זה לצעוד קילומטרים בשמש על מנת להתפלל בציון. למחות כאשר מכאיבים ליהודי אחר כאילו הכאיבו לך, זה קידוש השם (לא צריך לצעוק נאצים, יש די מילים מלבד זאת). וכן, המוכנות לקחת סיכון קל על מנת לזכות במשהו רוחני, זה גם קידוש השם.
ההתנצלות המבוקשת על התנהגותם של יחידים שהיו במצב כעס נורא ומוצדק, תביא להשוואה בין הקרבן לבין המכה. אך עיקר הטעות היא במושג חילול השם. שכן לפי זה יוצא שלהתפלל אצל רשב"י זה חילול השם, ואילו לפצוע ולנסות להרוג את המתפללים (איני יכול לשכוח את ההפגנות ברחוב יחזקאל בירושלים, שם הופל לריצפה הרב סאמט הישיש ונהרג) זה קידוש השם.
עלינו למחות על חילול השם, שנעשה על ידי הכאת מתפללים חפים מפשע, בלי "אבל" ובלי "יחד עם זאת", פשוט למחות על חילול השם. נ ק ו ד ה.
ללכת למקום סכנה מתחת לאף של חיזבאללה זה קידוש השם או חילול השם???
וללכות לשם היום מותר ? כי מה?
למה לכל הגליל כן היה מותר לבוא. רק לר' שמעון לא. מי מחליט היכן יותר סכנה והיכן פחות. התשובה ברורה לכווולם
תגידו אתם סתומים אירוע של מאות אלפי איש לאשר מה הקשר לשאר המקומות
מתי תתפקחו כבר מי שהגיע למירון ידע בדיוק למה הוא בא
די כבר עם העשו לי אכלו לי שתו לי אוי אוי אוי
יש הבדל בן אלפי איש ל10
חזק!!!!
תחשבו על זה!!!! חיילים נהרגים כל יום, ואנחנו כאילו לא קשורים לזה, (גם אם מסיבות צודקות). לפחות נהיה רגישים ונכבד את מה שבסך הכל מבקשים מאיתנו- לא לערוך אירוע המוני שיכול להביא אסון. וכידוע כל ציבור מורכב מפרטים…..
למה אי אפשר להבין דבר פשוט כל כך???
למה כל דבר שאומרים צריך להתנגד ולהילחם נגד עד שיצליחו להוציא אותם משליטה, ואח" כ לבכות, עשו לי…….?
התנהגות תינוקית, מנותקת ומחפירה.
בושה!!!!
זה קידוש ה'?????????
למה ב10 בערב נגמר הסכנה אם יש סכנה אז כל זמן המלחמה יש סכנה
ואגב ראו בחוש שכדאי הוא רבי שמעון לסמוך עליו שבכל ההילולא לא נשמע אף פצצות
ולמחרת כבר היה אזעקות
טענה דיי מצחיקה, תנסה לענות לעצמך על שאלתך, מקווה שיש לך מספיק רמת משכל.
אז למה למאיר פרוש ויוסי דייטש מותר
הטם הותר להם למות בשביל הציבור
יחודי שזה אמונתו ולא רואה בזה סכנה למה שישמע לאיזה פיקוד עורף שרק ארוע של חרדים זה מסוכן
"זו אמונתו"- למה אין לו את ה13 של הרמב"ם מה זו האמונה הזו?
"לא רואה בזה סכנה"- עיוור תספר לנו מה ההצעה שלך להתנהלות בשעת הזעקה כשמאות אלפי יהודים במירון?
חזק וברוך!
1. מילים כדרבנות
(יפה מצידם שפרסמו)
2. אם הנציגים שלנו היו רוצים קידוש השם
היו מציעים לחלק את מי שבכל זאת רוצה להגיע למשך 4-5 ימים וכל אחד מקבל צמיד שמראה שמותר לו לשהות בציון שעה אחת ועל ההר 2 שעות
הציבור היה מקבל בהבנה (אם אין קומבינות ומקורבים)
זה לא פחות חשוב מהפגנות בשיא הקורונה ללא פיקוח וללא הגבלה שאף אחד לא טרח לבדוק מה התוצאות שלהן כמה נדבקו
3. במשטרה יש שנאה עמוקה לחרדים ולכן היחס הנורא
בקפלן קצין מצטיין שהיה חייב להשליך רימון הלם כדי למנוע פיקוח נפש זה התקבל בהלם אצל השמאל ומיד נפתחה חקירה נגדו
אבל יריית רימוני הלם לעבר אימהות עם עגלת תינוקות בבני ברק לאחר ש 3 נערים ניפצו שמשות רכב של בלשים לא זיעזע אף אחד
גם לא השוטר שירה שם באוויר בגלל שכמה נערים הלכו אחריו והקניטו אותו
לכן שוטר הרשה לעצמו גם במירון לירות באוויר
וגם לדחוף באכזריות מתוך שנאה יוקדת יהודי זקן בן 80
רימוני הלם בחצר הציון גז מדמיע(כך שמעתי)
אז להגיש את הלחי השניה?
העורך שגהשגיאה נוראה והלוואי שיחזור בתשובה
אני יודע דבר אחד, ברור לי כשמש בצהריים שאף אחד מגדולי ישראל לא משנה איזה מגזר, לא היה נלחם עם השוטרים פיזית, ואכן משום מה אף גדול ישראל לא עלה השנה,
מעניין אהה
אני הייתי שם, והיה שם אלפי יהודים יראים ושלמים, רובם לא קנאים, אלא מכל העדות והחוגים, חסידים ליטאים ספרדים תימנים כווולם, ולפחות רובם באו נטו בשביל להתפלל ולשמוח בשמחת הרשב"י והיו שם ביניהם יהודים נשואי פנים, רבנים, מוצי"ם, משפיעים, כך שכאחד שלא היה שם אל תוציא לעז…
מי שעלה כל שנה עלה גם השנה
לדעתי לעשות הגרלה על כל שעה 50 אנשים ואפשר להרשם ואז כל מי שלא מעונין שלא ירשם
ונמאס לנו לראות תמונות מהנכדים של פרוש מסתובבים במירון
לדעתי העניין של חילול ה' הינו משהו עדין, וזה לא שחור ולבן,
מצד אחד כתוב בגמ' שקידוש ה' הינו שיגידו עליו כמה מתוקנים דרכיו וכו',
מצד שני וודאי שאסור לוותר אפי' על קוצו של יוד בגלל זה,
העניין הוא כמו שכתוב דרכיה דרכי נועם, גישת התורה היא שמקיימים אותה בנועם וחביבות ולא פוגעים באף אחד עקב כך,
לכן ברור שלהתפלל במטוס אינו חילול ה' {אולי חרדה חברתית או נחיתות המלובשים בעבירת חילול ה'},
אך מצד שני ברור שלהשפריץ עם צינור מים על השוטרים ולזרוק עליהם ביצים ואבנים גם זה חילול ה',
כי זה כבר לפגוע בשני עבור מצוותיך, ואי"ז מצווה כלל אם זה על חשבון השני, ופשוט.
לענ"ד וודאי שהיה כאן חילול ה' מצד הציבור שלנו בהתנהגות בהמית, {כמובן שהתנהלותם של השוטרים גרועה פי אלף אך לא זה הנושא כאן},
ובאמת מה שהיו צריכים לעשות ברגע שרואים שמתפתחת מהומה ובלגן, לנסות לגונן על עצמינו ואם לא הולך אז לוותר, כי בסוף בסוף זה לא חיוב אלא מנהג כמובן מנהג קדום וקדוש אך עדיין מנהג.
מקווה שצדקתי.
"כמובן שהתנהלותם של השוטרים גרועה פי אלף אך לא זה הנושא כאן"
זה בדיוק הנושא כאן!
אם ההתנהגות שלהם גרועה פי אלף, אז מה זה הנאה לחפור בהתנהגות שלנו.
כי יהודי עובד ה' לא חופר בחילול השם של הזולת [שבכל מקרה לא יכול לשנות]
אלא מביט פנימה אל עצמו בבדיקה ובחינה.
הדרישה היא מאיתנו שלא לחלל שם שמים ולא לבדוק אם החילוני יותר גרוע.
האם עלייה להר במצב של ספק סכנה היא לא חילול השם?
האם התעמתות, אפילו מועטת, עם שוטרים מתאימה לאברכים ובחורים בני תורה וחסידיים?
יפה ונכון
ומה אתה עושה עכשיו אם לא "לחפור בחילול השם של הזולת"😉
מדברים על ציבור חרדי מול ציבור חילוני.
זה הדיון.
מה מוטל על הציבור החרדי כחברה 👈👉
אתה תמים או טמבל?
כל הכבוד, שכל ישר.
לא הבנתי מה הקשר בין ההתנהגות שלהם,
מה זה מצדיק את ההתנהלות שלנו?
ממש ככה!
כל המאמר מביא דוגמאות מקלטערס שלא מפרשים כהוגן את המושג קידוש השם וחילול השם, ומכאן מסיקים שגם לנו מותר להתפרע כאוות נפשנו.
בושה של מאמר, ובד"כ אני נהנה מאד לקרוא את מאמריך
זוהי ממש התנהלות של בת יענה
בגלל שהם אשמים יותר – לכן לא נבדוק את הכשלים שלנו???
אף אחד לא אמר לא לבדוק כשלים שלנו, אבל לערב בין שני נושאים שאין ביניהם שום קשר חוטא בכפול, א- זה בא לטשטש את עוול השוטרים, ובדרך כלל זה בא משנאת קנאים וחוסר הזדהות עם המטרות שלהם ותו לא, ואני מדגיש חוסר הזדהות טוטלית עם המטרות ולא רק ויכוח על האמצעים, ב- עירוב הנושאים רק מרחיק מבדיקת הכשלים.
נתן!!! חזק ואמץ!!!
חזק!
אף אחד לא אמר לא לבדוק כשלים של המשטרה, אבל לערב בין שני נושאים שאין ביניהם שום קשר חוטא בכפול,
א- זה בא לטשטש את עוול הקיצוניים ובדרך כלל זה בא משנאת כל מה שהמדינה אומרת ולא מתוך רגשות קדושה וכיסופין להתפלל על ציונו של רשב"י ואני מדגיש חוסר הזדהות טוטלית עם קדושה, תורה ומצוות ולא רק ויכוח על האמצעים. ב- עירוב הנושאים רק מרחיק מבדיקת כשלים וחשבון נפש.
שלומי!!! חזק ואמץ!!!
אלוף!! חכם ברור וקולע!!!
נכון מאד כבנים של מקום אנחנו שונאים כל מה שהמדינה (שקמה במטרה לכפור בו ולהיות יהודים בלי לציית לתורה הקדושה) אומרת
ברור מאד תודה רבה
רק שתבין אלה שהשפריצו מים הם אחרי שהלכו שעות על השמש הקופחת בלי מים ובלי כלום ואחרי כל הקשיים האלה הגיעו למירון וקיבלו מכות רצח עד זוב דם כפי שמתואר בסרטונים. אל תחשוב שהשוטר שזרק את המבוגר על הריצפה וכן כל הפלוגה ישבו בידים סגורות כל העת אחרי כל זה נראה לי שלהשפריץ קצת מים זה לא סוף העולם נראה לי כי אם זה היה בקפלן……………….??????? אפילו אתה היית מבין אותם רק פו זה נראה כאילו עושים שזה חילול השם וחושבים ככה
לא מטהרים בעיה על ידי שמביאים בעיות של אחרים
ללכת למקום שאתה יודע שתצטרך לריב מכות עם שוטרים בכדי להיכנס – זה רחוק מקידוש השם
לדבריך ניתן למשטרה להכתיב לנו את סדר היום, בקיצור לא להפריד דת ומדינה, אלא שהמשטרה היא זאת שתחליט עבורינו!
לעלות לרשב"י בזמן של ספק סכנה זה לא דת אולי ההפך מכך
הכל היה נכון אילו לא היה מדובר בספק סכנה ובטח זה לא נכון כשמדובר על עלייה לקבר הרשב"י שאינה הלכה או מצוה
לצערינו אנחנו בגלות והמשטרה היא ה״פריץ״,
ויש לנו מדורי דורות הלכות איך לנהוג בכה״ג,
ולא, לא נראה לי שזה שעת שמד או משהו,
ואם הפריץ קבע שנלך לסד״א במקום לרשב״י,
נצטרך לקבל את זה!
אם חלילה היה נופל טיל והיו הרוגים ופצועים, גם אז היית כותב את זה? או שהיית כותב שצריך ועדת חקירה איך המשפטרה ה'פושעת' איפשרה לאנשים ללכת קילומטרים בלי לעצור אותם בדרך ולהציל אותם!
גם אסון מירון יכול לחזור שב כי יש 'להתפעל' מכל אלו הדוחפים ונדחפים!
חילול ה' נורא, גם להגיע למקום סכנה וגם לזרוק אבנים ולשבור את כל חפצי המקום בשם ה'מלחמה' בשוטרים, שבסך הכל באו לשמור שאף אחד לא ייפגע וייפצע.
נכון, מה שחלק מהשוטרים האלימים עשו חמור מאים כמוהו והלוואי וישבו בכלא על פשעיהם, אבל אי אפשר לחזור לתרבות ה'סמוך' של ערב אסון מירון!!!
די לאסונות!!!
די לחילול ה'!!!
לגור באשדוד למשל זה גם תרבות של סמוך
חזק, אהבתי.👍
הסברת טוב את הנקודה
לגור באשדוד זה להישאר בבית
כאן מדובר על התאמצות להגיע למקום סכנה
ההבדל עצום
אם היה נופל טיל חלילה על מישהו ביער, איש לא היה מאשים את המשטרה על כך.
יש גבול מה מדינה דמוקרטית אמורה להתערב בשיקולי הפרט מה לעשות.
אלמלא היה זה עניין של קדושה אין לי ספק שלא היו נוהגים בכזו כפייה.
ביטול ההילולה מחמת הסכנה הוא שיקולי הכלל, ולפעמים צריך לשם כך לעצור הרבה פרטיים.
לגבי השורה האחרונה מסכים איתך לגמרי, תמיד הס"א נלחמת בקדושה.
אבל היא לא שלחה רק את השוטרים להכות יהודים יר"ש, אלא גם אנשים משלנו להתנהג בבהמיות מחפירה דווקא בציון הקדוש.
אז למה מאיר פרוש והנכדים שלו היו במירון בשבת???
כל החברים שלו גם מה הם רוצים להיפצע ביחד
כל הכבוד לעורך שפורסם מאמר כנגד דעתו…….
אני חושבת שחילול ד’ זה לרשום את הבנים שלך בתור נהגים כדי שיוכלו לעלות איתך למירון
אביגיל יקרה אם תוכלי לפרט יותר פרטים אני אשמח
והאם מדובר באותו אחד שכל הזמן צעק חמירא סכנתא מאיסורא
סאמט נזרק בהפגנה על ידי בעל החנות ולא על ידי שוטרים
חצי אמת = שקר שלם
השוטרים לא נתנו לכוחות ההצלה לגשת הרבה זמן
ממש מרגיש בכוילל, איזה דיון פורה על קידוש ה'.
לגופו של עניין אתה אמנם כותה רהוט, אבל עשית סלט טורקי מכל הנושא של חילול ה'.
נראה לי שהסברתי דיי ברור (בתגובתי על המאמר של שלומי זייבלד) כמה הזמן רגיש, ואת הזעם הברור שעולה לשוטרים הרחוקים מעולמה של תורה דווקא בעת הזו מהמלחמה נגדם.
משל למה הדבר דומה לעיר בדרום שיש בה קהילה חרדית ובשמחת תורה בעת הפריצה של הנוכבה התושבים מזמינים את המשטרה שיבואו להגן עליהם, ומבקשים מהציבור להתנדב לעזור להם להגן על העיר, החרדים מתנגדים מסיבות דתיות, (יתכן שמצידם הם צודקים), השוטרים לא באמת מצליחים להבין את ההיגיון בזה, אבל ממשיכים בהגנת המקום ונלחמים בדמם ונפשם ומתים מהם כל יום, הם נותנים הוראות של פיקוד העורף ופוקדים שבעת הזו אין לחגוג אירועי הכנסת ספר תורה, קבוצת החרדים מנותקים לגמרי יוצאת בהמוניהם לתהלוכת ספר תורה, בצורה מוצהרת ומסיתה ונלחמת עם השוטרים שמנסים להגן על העיר בחירוף נפש ואבדות בגוף. כמה אפשר להיות מנותקים?
כמה זעם יתעורר בלבם של השוטרים??? ומה יהיו התוצאות כשירגישו שהמצב יוצא משליטה???
יש זמנים שעליהם נאמר לך עמי בא בחדריך, והמשכיל בעת ההוא ידום.
לא יוצאים להילחם ולהכניס אצבע בעין של מי שנלחם בשבילך.
ואח"כ לקרוא לזה קידוש ה'??????
אין שום הצדקה לאלימות השוטרים, וגם אין שום הצדקה לאכיפה בררנית, אבל התנהגות של אלו שבאו בהתרסה, זקנים נשים וילדים, כאילו הם לא קיימים, ואל תגיד שזה יחידים, אלא מסות שלמות שמסיתות ומתסיסות נגד, ומארגנים קבוצות שלמות להילחם ולפרוץ את הגדרות, זה בזוי חסר אחריות, וחסר רגישות לחלוטין.
אין הנמשל דומה למשל.
הסכנה לא באותה מידה.
זה מזכיר יותר את הנחישות לעצור בשבת קודש אברכים שהעזו להתפלל במניינים פתוחים.
זה מגיע מאותו מקום
נסחפת עם ההשוואה בין תפילה במניין לבין עלייה לציון הרשב"י
תפילה במניין זה רק עניין של ברוב עם הדרת מלך בכלל לא הלכה
אי אפשר לומר חזרת הש"ץ וקדושה, קדיש וקריאת התורה בפחות מעשרה
כל הנ"ל אלו עניינים המובאים בהלכה.
אל תפגין בורות בהשוואה מטופשת.
זה לא חייב להיות דומה מבחינתך, זה מספיק שזה דומה מבחינתם, (אגב זה גם האמת לדעתי) שתבין את תיסכולם וזעמם.
ולגופו של עניין, כבר הסברתי שיש הבדל עצום בין עניין פרטי, או אפילו תפילה במניין שכל אחד בוחר בזה בעצמו, לבין סכנה ציבורית המונית שאחריותה מוטלת על הרשויות וגם תינוק מבין עד כמה אירוע כזה מסוכן. כל מי שיש בו קצת תבונה והגיון מבין את הסכנה הציבורית. וברור שכך גם היו אומרים הסנהדרין. איך הגעת להשוות למניין בקורונה????
וכל אדם במקרה זה נושא אחריות ציבורית, כי אם כל אחד יגיד רק אני, לא עשינו כלום.
גם אם אתה לא מסכים עם הסכנה, שאגב התבררה היום כנכונה מאוד, לך אין שום אחריות ולכן אתה יכול להגיד מה שבא לך, אבל אנשים אחראים יש להם ראיה רחבה יותר, וגם אם לא מתאים לך תצטרך לכבד את דעתם.
בקיצור, מדובר בחזית העממית להתנגדות, אך והפעם דוקא חרדית. ושום הסברים לא יעזרו, כי כשלא רוצים להבין לא מבינים, והופכים את הדברים.
כמו"כ אולי זה ישמע כל כך פופולרי לכתוב את זה אבל בתור אחד שהיה במירון בבוקר יום לג בעומר ללא אישור אני חושב שהמשטרה נהגה בסובלנות יוצאת דופן וביחס נהדר (אני אישית עליתי את כל ההר עם טרמפ על ניידת משטרה) ורק מי שלא יצא מהציון בזמני פינוי בערך אחת לשעה בצורה יפה הורחק באופן ברוטלי
הזמן היחיד שהמשטרה יצאה מדעתה ונהגה בטירוף היה אחרי שאנשים "משלנו" בעלי קשרים ובעלי צמידים שיסו את השוטרים בהמון העם בראותם כי ישנם כאלה שהגיעו בדיוק לאותו מקום שהם הגיעו בתוך הציון ללא קשרים ובלי חנופה עלובה ל"מבשרים" בעם וללא אישורים בצבעים מצבעים שונים
מגוכך….. השוטרים מאוד נחמדים, ודווקא אלו שעלו עם האישורים הרשעים…… כי אתה אכול שנאה נגדם.
אכן היו אנשים שללא אישור עלו בעד מתן 200 שקל לשוטר.
זה לא דמיון זה אכן היה
ברור,
מי ששותק כשהם משסים שוטרים במפגינים חרדים כשזה מפריע לו, {כי הוא לא מחזיק מחילולי קברים/גיוס/חילול שבת}
שלא יתפלא שעושים לו את זה במירון!!
לא הבנת
רק להם עם הצמידים מותר להסתכן
במחילה מכבודו, כתוב על מצות "שלא לעשות דבר שיתחלל בו שם שמים בין בני אדם" בספר החינוך וז"ל:
"והחלק אשר על הפרט, שיעשה איש מפורסם בגמילות חסדים ומעש"ט (כמו שרוב ככל העם חושב על אדם בלבוש חרדי. ובמיוחד חילונים שחושבים ככה..) מעשה אחד שיראה לרבים שהוא עבירה, וכגון המעשה ההוא אינו ראוי לכמו האיש החסיד ההוא שיעשהו, אע"פ שהוא מעשה של התר, חילל השם. והוא שאמרו (ביומא פו.) היכי דמי חילול השם". ע"ש.(מצוה רצה)
ובמיוחד בדורנו אנו, שאנו כן נוהגים כמו שפסקו לנו גדולים שדינא דמלכותא דינא.(אע"פ שכבודו אינו אוהב את המושג ההלכתי הזה אבל מה לעשות תורה היא וללמוד אנו צריכים..)
ולכן אם אמרו שלא לעלות להר ולא שייך באותה הוראה של אותם סכלים עבירה על מצווה לכן עלינו להתנהג כפוף לחוקים שלהם כמו שאמרו שלא לעבור באור אדום בכביש וכולנו עושים זאת
לסיכום היה חילול ה' נורא. וממש לא היה חילול ה' ע"י שוטרים או כל דרג מדיני כזה או אחר כמובן כי הם לא "אדם מפורסם בגמ"ח ומעש"ט. וכמובן שהעו"ד במחילה מכבודו, שהביא כאן את הדברים, שהיה ראוי להביא יותר מקורות לאותו מקרה ולא להסתמך על סיפורים בעלמא ולהפוך את התורה המתוקה שלנו.
ולגבי להפוך את העליה לציון הקדוש לחילול השם אינו צריך לקרות כי לכתחילה זהו חילול ה' (ובמיוחד כמו שרואים באותם סירטונים של כמה מהלבושים כ"חרדים" שפשוט מנוולים ומלכלכים את הציון ועוד לזרוק את זה על בני אדם כמו בבונים בספארי..שזה חילול ה' שאין כדוגמתו)(ועוד שסתם ככה לעלות כשאסור זהו חילול ה'{כל עוד הם לא אומרים לנו לעבור על עבירות, כנ"ל.})
וחס ושלום לתת לשוטרים פרס של קידוש ה' כמו שכבודו חושב שעשו, מזה כל זה איננו נכון ומוטעה.
כל בר דעת יודע שכמו שה"חרדים"(ולא כולם כמובן אני לא מכליל) עשו חילול ה'
ככה גם לאותם שוטרים בהמות(ולא כולם כמובן אני לא מכליל) שג"כ התנהגו שלא כהוגן ובטח ובטח שלא לתת להם איזה שהוא תואר כבוד של אחד שעשה מצווה ועוד קידוש ה'.ודו"ק
בברכה:
אני הקטן
אתה מבין שלאף אחד אין כח לקרא ספר שלם בקידוש וחילול השם
נשמח אם אתה הקטן תעשה ספר יותר קטן
לא התכוונתי שאתה תקרא… ולא שום אדם אחר, מלבד אותו עו"ד..(אם יש מציאות כזו שיראה דבריי).
אותו עו"ד קורא ומודה לך על אריכות הדברים. יישר כח (למרות המחלוקת כמובן) ומינאי ומינך תתקלס עילאי
כבודו מתכוון ל: "מיני ומיניה יתקלס עילאה" (סוטה מ.)?
וכמובן שיישר כח גם לכם.
שנזכה במהרה שיבוא גואל ותבנה ותכונן ירושלים עיר הקודש במהרה בימינו אמן!
אני הקטן.
וסתם ככה מעניין שאת הכתבה הצלחת לקרוא… (ואם לא, יותר גרוע..)
מה לעשות.. זהו היצר הרע, לא רוצה שתקרא דברים שבקדושה.
אין מקור למה שכתבת שהגדולים פסקו דינא דמלכותא דינא !
הלוואי שהעורך יתעשת ויפסיק להיות יפי נפש לציונים בזמן שהציונים לא רוצים אותנו כחרדים
ותודה לך נתן על הדברים הנפלאים
חילול השם זה כשמשהו יוצא מהעבודת ה' ונהיה ענין אישי והמדד לזה יכול להיות ביחס לקיום/ביטול מצוות וחיובים אחרים כדי לקיים את אותו ענין. ולעניינינו, כינוס של עשרות אלפים במקום שכבר מטווח במרחק התראה של 15 שניות ברור לכל בר דעת שזה סכנה ופיקוח נפש, לאו דווקא מפגיעה אלא כתוצאה מהבהלה והמנוסה. ולכן מסירות נפש של קילומטרים ברגל וכו' לא הופכים את הענין לקידוש ה' אלא ההיפך. וזה מבלי להתייחס לעצם הענין של מרדף אחרי קברים והילולות.
"מבלי להתייחס לעצם הענין של מרדף אחרי קברים והילולות".
שים לב מה יוצא לך מהמקלדת!
אנחנו יהודים בזכות שהסבים שלנו השתתפו במרדפים הללו.
כן, אנחנו גאים בכך שאנחנו רודפים אחרי צדיקים, חיים ונפטרים, כרוכים וקשורים בהם.
מה אתה מתכוון שאנחנו יהודים בזכות שהסבים שלנו השתתפו במרדפים הללו?
היכן השתתפו הסבים שלנו במרדפים מסוג זה?
הם מסרו את עצמם ללימוד ולתפילה, למילה ולשחיטה ולשאר דברים כגון אלו,
לא ידוע שעשו זאת גם על דברים כגון עלייה לקבר.
ואגב, מה הייתה ההצעה שלך להתנהלות בשעת הזעקה חלילה אם הייתה במקרה של עשרות ומאות אלפים במירון [אילו כולם היו חושבים כמוך]?
מסרו עצמם לדביקות ברבותיהם, החיים והנפטרים.
מי שלא נהגו כך נותרו ללא כלום.
איפה שלא היה ויאמינו במשה עבדו, בסוף לא היה ויאמינו בהשם.
בדוק.
על צורך בדבקות ברבותינו החיים שליט"א ובתורת רבותינו הנפטרים זי"ע לית מאן דפליג דבעינן, ה"ויאמינו במשה" היה בימי חייו. על אחר פטירתו נאמר טוב כלב חי מארי מת. נידון דידן הוא על מסירות נפש להגעה לקברי צדיקים ולא מצאנו שזה "איבר שהנשמה [היהודית] תלויה בו". וביותר, שניתן לשמוע רבים מאלו העולים לקברים תדיר הדורשים אל המתים ומהלכים על חבל דק שמצידו האחד אמונה תמימה ומצד שני של אמונה בשתי רשויות, אף שבחוסר ידיעה ועדיין זה סכנה גדולה.
שוב ראיתי בעלון הנפלא "בעצתך תנחני" שכתב על החבל הדק והסכנה לנפילה באמונה בשתי רשויות ח"ו וכדלעיל. יעו"ש ודו"ק.
בלי קשר לכלום אני נהנה כל פעם לקרוא את דבריך הן מצד התוכן והן הלשון השנונה והטבולה בהומור ובחן יהודי.
ראשית דבקות בצדיקים אינה מחויבת להיות דווקא בעלייה לרשב"י וביום של ספק סכנה. לא שכנעת אותי שיש כאן מלחמה על דביקות בצדיקים…
שנית לא ענית לי מה ההדרכה שלך להתנהלות בשעת הזעקה לעשרות ומאות אלפי מתפללים ללא מחסה???
בלי להכנס לשאלה אם היה ראוי לעלות למירון או לא. (=מקום סכנה או לא).
הטור הזה של נתן רוזנבלט הוא נפלא ,כי הוא נוגע בדבר כ"כ מרגיז שקרה בשנים האחרונות, כשהפכו את המושגים חילול ה' וקידוש ה' לגמרי. כשכל מציאת חן בעיני החילונים הפכה לקידוש ה', וכל עמידה על עקרונות היהדות אם זה לא מוצא חן בעיני החילונים הפך לחילול ה'. אנשים שלא קראו ולא שנו מגדירים מחדש את מושגי היהדות.
כתוב בגמ' שיש דברים שהתהפכו בחורבן כמו ערבה התחלפה לאנשים בצפצפה וצפצפה בערבה – כמו כן נאמר אנו כי בחורבן של השנים האחרונות התהפכו אצל האנשים ההגדרות של חילול השם וקידוש השם. וטוב להבהיר את זה.
שכוייח ר' נתן.
"מבלי להיכנס לשאלה אם ראוי לעלות למירון או לא"- אבל זאת השאלה המרכזית….
"עמידה על עקרונות היהדות" לעלות למירון…..?
לדעתי יתהפכו היוצרות והחלו לקרוא להתעסקות עם שוטרים קידוש השם
ולשמירה מספק סכנה והקפדה על סדר וחוק [כשלא נוגד כלום מההלכה] חילול השם.
איך 'יהודי בניחוח של פעם' מעיז לחלוק על 'אני הקטן – דעת תורה' הנ"ל.
מזה ב" ניחוח של פעם "…
למה אתה חושב שהמושגים השתנו?
זאת התורה לא תהא מוחלפת “היכי דמי חילול השם… אביי אמר כדתניא ואהבת את ה’ אלהיך שיהא שם שמים מתאהב על ידך…" למה להיכנס למקום סכנה ולעשות כנגד החוק ועוד לזרוק אבנים וכו' זה בגדר "עמידה על עקרונות היהדות"?
שימו לב לא לערבב דברים (או כמו שהגדירו כאן באחת התגובות "סלט תורכי")
בקיצור לכל מי שחושב שהמעשים הנ"ל הם בגדר קידוש השם הוא בבעיה קשה מאוד!
מומלץ מאוד ללמוד שוב את דברי הגמרא המובאים בטור של זייבלד
ולא צריך לפלפל יותר מדי כדי להבין את הגדר של קידוש השם או חלילה להיפך…
מקווה שיהיו הדברים לתועלת.
לא מבין.
מי שזרק ביצים לא ראוי לכל גינוי?
אתה חושב שהוא עשה את זה בגלל כעס נורא ומוצדק?
ברור לי שמי שהשתולל שם לא בא להתפלל.
לפטור אותם בטענה שהשוטרים לא בסדר, זה לעצום את העיניים.
בהמשך לתגובתי.
עכשיו ראיתי כאן כתבה למה הסדרנים החרדים עזבו. וזה מסביר הכל.
סוף סוף מישהוא מדבר כבר לעניין
ר' נתן, ר' נתן! הפלא ופלא!
היטבת להגדיר את השימוש הציני שאנשים עושים במושג "חילול ה' ".
רציתי להוסיף עוד משהו, ומראש אני מתנצל: אני לא מתכוון להשוות משל ונמשל מדויק, אלא כדי לסבר את האוזן.
אנחנו עומדים נדהמים כל יום מחדש מעמדותיהם ודעותיהם של השמאלנים שעסוקים כל הזמן ובולשים אחרי העוולות שהצבא וכלל מערכות המדינה ומשרדי הממשלה גורמים ל"פלשתינים", אנחנו לא מבינים 'הלנו אתה אם לצרינו?' ?!
כאן צריך לציין שבעובדות הם צודקים (-על פי רוב), אבל הם טועים טעות חמורה בפרשנות. "המערב פשוט לא מכיר את השפה המזרח תיכונית". הם נמצאים באיזשהוא עולם מדומיין ומנותק של שלום וזרי בלונים ולא קוראים את התמונה נכון. מה שהם שהם חושבים שמביא שלום הבנה והסכמה – מביא שנאה ומלבה את התאוה והעזות לבקש עוד.
עכשיו לנמשל (-התנצלתי לעיל):
יש כאן אנשים שמגיבים לאירועים בצורה דומה, כתב כאן מישהו על השוטרים ש"מגינים עלינו בחירוף נפש" וכן יצאו להגנת המדינה שכידוע רק "דואגת לשלומנו". הלו???!!! לא קראתם נכון את המפה! השוטרים ממש לא יוצאים מנקודת מבט של "לשם ייחוד קוב"ה וכו' הריני מוכן ומזומן לעזור ליהודים להינצל מפגיעות הטילים" וגם ראשי המערכת לא בדיוק ישבו באובייקטיביות לנסח את הנוסחה המוצלחת ביותר למנוע מהציבור לעלות, זה ממש לא עניין אותם! הם לא ידעו שיהיו כאלו שינסו לעלות בכל זאת?! אין זאת אלא שעיקר מטרתם אינה "דאגה כנה" אלא לצאת ידי חובה.
היום נולדתם?! האם טחו עיניכם מראות?! היסטוריית היחסים בין הציבור החרדי למדינה בכלל, ולמשטרה בפרט, לא הוציאה אתכם מהקונספציה?! וודאי שאפשר למצוא שוטרים טובים ושוחרי שלום, גם בעזה יש הרבה ערבים שרק רוצים שלום ושלווה!
אתם חושבים על כל מיני דברים שהם יגרמו לקידוש ה', ומנגד חוששים ממעשים אחרים שהם חילול ה', הפרשנות שלכם שגויה! גם השמאלנים בטוחים שמסירת שטחים יביא שלום וכו'. אמנם אם אני ימני זה לא אומר שאני מצדיק את ההתגרות של המתנחלים אבל לא צריך להתעקש ולגנות את מעשיהם כל הזמן! לא הם הסיפור פה! כך גם בנוגע אלינו, זה שאני חרדי לא אומר שאני מסכים עם מעשיהם של הקיצוניים, אבל לא צריך להדהד כל הזמן עד כמה הם לא בסדר. אי אפשר להשוות בכלל ביו מי שמשפריץ מים, מקסימום זורק ביצים, על שוטר שממוגן מכף רגל ועד ראש, לבין שוטר ששולח אגרופי ברזל ודוחף בלי הבחנה!
אמנם שבחור ישפריץ מים בחצר הציון, זה מעשה מאד נבזי, אבל אם הייתם שואלים את רבי שמעון, הרבה יותר חמור שאנשים "גדולים" ש"מבינים" מוציאים סמארטפון על יד הציון!
הקיצוניים אינם הסיפור פה! הצד השני הגזים הרבה יותר הן בכמות והן באיכות ואתם מתמקדים בחטאי הטלה הקטן שגנב קצת חציר…
בתקווה להתפכחות
הטלה הקטן והתמים , כבר מזמן הצמיח שיניים חדות ונושכות….
מדובר בחוליגנים ובריונים שמחפשים בכל פעם מקום אחר לריב בו וציון הרשב"י הוא רק תירוץ עבורם.
דברים של טעם
כל מילה פנינה!
אכן המושג של חילול זה לדבר מקודש ,כיהודים מאמינים אנו יודעים שרק בתורה הקדושה נסללת הדרך לקודש וללא, זו נקודת מוצא שלדעתי חייבת להיות איתנה וברורה.
ואכן היום זה הפך 'לקרדום לחפור בו ' (ואני באופן אישי נתקלתי בכמה סיטואציות כדוגמת שהלכתי לקנות רכב סיכמתי עם אדם שאני בא מעיר אחרת (מרחק שעתיים נסיעה) וכשהגעתי הוא אמר שיכול להיות שחבר שלו ירצה את הרכב ואני אדבר איתו מחר כמובן שאמרתי לו שסיכמנו ובאתי במיוחד וכך הוא ענה "אתה דתי – אם זה שלך -שלך" !!!
לגופו של דבר מי שצפה בסירטונים נדהם עד כמה היד קלה שלמפגינים בתל אביב מותר להכאות שוטרים להבעיר כבישים שם שצריך להכיל את המוחים שמתקיים משחק כדורגל בבאר שבע אם למעלה מעשרים אלף איש בזמן מלחמה זה בסדר? ואילו הדלקה של רב' מילך בידרמן זה כבר אסון…..
אני לא מצדיק עליה למירון אבל אין ספק שהמניעים שגופי הממשל נעים מחמתם מחוללים
וגם אם אדם החליט לסכן את עצמו(ואיני מתיר) מכאן ועד להשתולל עליו הדרך ודאי מחוללת
באו נהיה גאים בצדקת דרכנו כמובן 'נקשוט עצמנו' אך נבדוק בתוכנו האם אנחנו עסוקים באיך אנחנו נתפסים בעיני אחרים בעינים רמות וגאות או שמא הצליחו עלינו………
עו"ד נתו רוזנבלום,
בדמעות,
יישר כח!
רעדתי כולי אחרי קריאת הטור נוטף הסוכר (כלפי המדינה) של זייבלד,
ומשום מה קפץ מולי מיד המשפט המשכילי המוכר
"היה יהודי בביתך ואדם בצאתך"
לא נעים לנו עם המענטשלעכקייט הלוקה שלנו מול צרכים וחיבורים דתיים שונים
ואולי בהתנערות הזו יבינו שאנחנו ממש לא רק חרדים אלא גם בנ"א……
כאשר אח רואה שמתנפלים על אחיו ומשכבים אותו לארץ עם הפרצוף באדמה והולמים בו
הוא רץ להצילו, סוטר למכים על פניהם ומעיף אותם ועוזר לאחיו לקום
ולא מתחיל להתנצל בעליבות על הבושות שיש לו מהאח הזה תמיד
ואפילו אם כן צריך לעשות בדק בית,
לא עכשיו!
עכשיו הזמן לצרוח עד שייגמר לנו הקול:
דיייי!!!! לא ניתן יותר להמשיך בגישה עקרונית כזו כלפינו!!!
ולא עכשיו עומדים בקול חמוד ומצקצקים ומה איתנו… חילול ה'….
באת וביטאת ככ מדויק את הצעקה הזו!!!
תודה, השבת את רוחי
חני,
בדמעות תנין,
רעדתי כולי אחרי קריאת הטור נוטף הסוכר (כלפי אותם בריונים) שלך ושל עו"ד רוזנבלט.
ומשום מה קפץ מולי מיד המשפט הקנאי המוכר
"היה פרא אדם בביתך ופרא אדם בצאתך" (כי ברור שמאותה אלימות סובלים קודם כל ובעיקר נשותיהם וילדיהם).
לא נעים לנו עם הצביעות והאלימות של מיעוט לוקה שלנו מול אנשים שונים ואנחנו מנסים בקן טעמים להכשיר את השרץ ואולי בהתנערות הזו יבינו שאנחנו ממש לא רק פראי אדם אלא גם חרדים….
המשטרה רחוקה מאוד מלהיות מושלמת וצריכה לעשות בדק בית (שלא יקרה כמובן..) אבל זה לא ענייננו!
עכשיו הזמן לצרוח עד שיגמר לנו הקול:
דיייי!!! לא ניתן יותר להמשיך בגישה עקרונית כזו כלפי אותם פסבדו חרדים אלימים ומושחתים!!!
ולא עכשיו עומדים בקול ומצקצקים ומה איתם… משטרה אלימה…
ר' שלומי זייבלד היקר – באת וביטאת כ"כ מדוייק את הזעקה הזו!!!
תודה, השבת את רוחי
כל מילה פנינה!
כל מילה הקאה
דברי הבל!!!!
ברור שקידוש השם ו"מתאהב על ידך" זה לקיים ולעמוד על דתך ואמונתך
אבל מתוך כל אלו שעלו למירון, היו ממש לא מעט (אישית אני מכיר מס' כאלה -) שעלו לשם ה'בלאגן' ורק עטפו את זה ב'לשם שמים'
שוו בנפשכם, וכי יעלו על דמיונכם הכי פרוע, על אחד מהגדולים ולא משנה מאיזה מגזר, וכי הוא היה מתפרע שמה כמוהם??? אז לנסות לעלות להר זה יכול להיות מצוין, (אם כי לא מעט מנהיגי קהילות קבעו נחרצות לתלמידיהם וחסידיהם שלא לעלות), אבל גם כשנהיה בלאגן יש צורה איך יהודי אמיתי אמור להגיב, מותר לכאוב, מותר גם לזעוק, אסור להפוך לבהמה "לשם שמים"
רק לסיום, לכל מי שמפקפק בדברים הנ"ל ממליץ לקרוא את הכתבה הבאה –
https://www.jdn.co.il/video/2208411/
אוי לה לאותה בושה
אוי לה לאותה כלימה
רק עורך דין יכול לכתוב מאמר כל כך מעוות ומסולף.
הייתי מפרט את טענותיי, אבל לאור רמת הכתיבה שלך, לא נראה לי שזה יועיל.
לי אישית יותר מפריע 'חילול הקודש' – למה הציון הקדוש צריך להתחלל ולהתלכלך? ביצים, הצפה בכיבוי אש, ושאר מרעין בישין – איני חושב שלרשב"י נגרמה נחת רוח מרובה מהעניין!
מישהו השווה כאן בזלזול ל'היה אדם בצאתך' – ואני הקטן אומר שלו יהי, היה בהמה בצאתך אבל למה על 'גבו' של הרשב"י?
אם נסכם
אז כולם בדעה אחת פחות או יותר (בנושא מה נקרא חילול ה)
הוויכוח הוא על העובדות
ובהתחשב בהיכרות של כולם עם המשטרה ואיך היא עדינה והוגנת כלפי חרדים…
מסתבר שהגרסה שמציגה אותם כהוגנים ונחמדים פחות קרובה למציאות
בהתחשב בהיכרות של כולם עם אותם "קנאים" אלימים ואיך הם עדינים והוגנים כלפי זולתם…
מסתבר שהגרסה שמציגה אותם כהוגנים ונחמדים פחות קרובה למציאות.
חילול הקודש
חזק ביותר
הפורעים לצערינו הוכיחו שעלו לציון לא מאהבת הרשב"י אלא משנאת השוטרים..
ושפתיים יישק משיב דברים נכוחים
ברמב"ם נפסק דחילול ה' הוי אם יהודי לא ייקיים מצוות ה' בשל האחרים (מה יאמרו הגויים) וקידוש שם ה' הוא כשמתגבר וייראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עלינו ואין אנו מחשבים חשבונות אחרים
ושפתיים יישק משיב דברים נכוחים
חילול השם הוא כשיהודי לא מתנהג כפי שמצופה ממנו על פי התורה ולכן כל הדוגמאות שהבאת הם דמגוגיה
אין שום מקום בתורה שיהודי צריך להגיב כפי שהתנהגו קומץ אנשים במירון אלא זו התנהגות שלילית שעליה נכתב מה שטען העורך שזה חילול השם וחבל שיש גם עיתונאים שעדין חושבים שלצעוק נאצי ולזרוק חפצים ובקבוקים זה דבר ראוי ועוד מחזקים ידיהם של קבוצת פורעים שכולנו יודעים שהם באו כי רצו אקשן
אמת ויציב
לא יתכן בשם התורה לעבור על לאו דאוריתא של הכאת יהודים בשביל מצות עשה מדאוריתא וכ"ש לא מנהג וענין חשוב מאין כמותו. ולהיפך העל המוחה ביד חבירו נאמר "עד שיכנו" ולא להיפך
בעצם אתה כן מסכים אם מה שהוא אומר אלא שאתה רוצה להגיד שלא יכליל כדי שלא שמי שהולך הוא בעייתי אך הנקודה ששלומי העמיד יותר חשובה מהנקודה שלך שכן כשיש מצב שאצה רואה הרבה חילול ה בסביבתך אתה לא אמור להיות בסביבה כזאת בכלל במיוחד שאתה יודע שהשוטרים לא מסתכלים על כל אחד בנפרד… ועצם זה שאתה נמצא בסביבה כזו זה גם כן חילול ה והמסר הנקודתי חייב להיעבר וזה יועבר רק בצורה כמו ששלומי אמר וצדק לגמרי
כתבה לענין
ואולי בזכות זה יבינו כל החנפנים מה זה חילול השם שהם צועקים על כל דבר מצוה
פלפולי סרק ב"חילול ה"… מאות אנשים שבאים וזורקים זכוכיות וברזלים וביצים ושתיה בנדיבות רבה.. ומכים ועושים נזק להר של 2 מליון ש"ח זה חילול ה' נוראי, זה קטרוג ענק על העם היושב בציון! כאילו שכחנו שהיה אסון עם 45 הרוגים רק לפני 3 שנים אצלינו, ה' ירחם!
השאלה מי מחליט מה מקום סכנה ועד כמה המנהג הוא רק מנהג
אצלנו למשל -האדמור הורה חד משמעי לעלות למירון
וידוע על עוד רבנים שהורו כך
שכל אחד ישאל את רבו- הם ורק הם המחליטים! ולהם היכולת לקבוע מה סכנה והיכן.
ההתנהגות הלא יאותה של אנשינו (וכמובן גם כאן זה לא כולל את כולם אלא את השוליים)
הייתה כתגובה!!! אם לא הייתה התנהלות המשטרה המקוממת לא היו תגובות כאלו.
ומתוך התיעודים עולה מעל לכל ספק שהמשטרה נטפלה ממש לא רק למי שהשתולל….
לא מסכימה בגרם עם התנהגות מכוערת ומבוזה של ריקנים שוחרי אקשן.
מי שנהנה להשתולל ולהישכב על הכביש רק בשביל לספר אח"כ לחבר'ה איך חטף מכות משוטרים והיה כיף, הוא באמת עדיין ילדון גן שנהנה למרוד בגננת.
אבל יש פה 2 סיפורים נפרדים
לא התנהגותם גרמה לשוטרים לצאת מדעתם ולהראות כמו שוטרי שבט ברברי חסר כל תרבות!!!
השוטרים מגיעים כבר עשרות שנים למירון וכד' במטרה להיות תוקפנים כי מדובר בציבור עלוקות או כי לא ידוע למה,
אולי כדי לנשכנו כחמור.
(וברור שיש גם שם אחרים ושונים)
וחתומים על זה הם בעצמם בהתנהגותם
אני דוקא לא מאלו שעולים כל שנה למירון
אבל כבר לפני 20 שנה (לדיוק 23) בנערותי, בתוך זוועת ההמתנה לאוטובוסים חזור ממירון, מעל שעה בחום לוהט ולחץ עצום להגיע הביתה לפני שבת (יום שישי),
וכנראה מתוך כבוד רב לקהל הקדוש, רק אוטובוס אחד בלבד הורשה לפתוח דלתות בכל פעם ומיד נבלע בו קומץ מההמון הממתין, במקום להביא בבת אחת 10 או לפחות 3 אוטובוסים ולתת לאנשים לעלות כאנשים
ואנו בעדינותנו נותרנו על האספלט הרותח שוב ושוב מול כל אוטובוס
ולתוך זה פורצים פרשי משטרה להיכנס בנו!!!
לא היתה שם אלימות!!!!!
התחילה להיות התמרמרות קולנית וקולות מחאה בריאים המוכיחים שאנו אכן אנשים ולא חמורים
ובכל פעם ועל כל קול המוחה על הפוזות האלו,
מיד יושתקו ויושמעו על ידינו צידוק הדין והתנצלויות מעצבנות
במקום שנבין שלא אכפת להם אם אתה יותר או פחות אינטלגנט וזה לא יעזור לך
הם עכשיו שוב השכיבו את כולנו על המדרכה ורמסו אותנו במודע
אין מקום להשוות לקפלן???
למה????
הנה לנו הוכחה שמדובר בגישה עקרונית ולא תגובה מקומית של שוטר
כי כולנו יודעים שאכן הקפלניסטים מתנהלים בדרך ארץ מוחלט ובנימוס מופתי ומאופק בכל אירוע….
ואכן מובן תגובת המשטרה אליהם שג"כ מנומסת להפליא
היו שוטרים שהיו אלימים מאוד. זה לא בסדר, כל המשטרה צריכה לעשות חשבון נפש (לא יקרה).
היו חרדים מתוך אלו שעלו למירון, שנהגו גם כן באלימות וונדליזם. זה לא בסדר. כל החרדים צריכים לעשות חשבון נפש (לא יקרה).
בבקשה אדוני, תשאיר לכל אחד את העבודה שלו.
תפסיק לדפוק על הלב שלהם. זה לא יעזור, וככל הנראה רק יפריע.
אם חרדי הגיע לגיל מסוים, ועוד לא הפנים שאלימות היא אאוט אצל יראי שמיים, אז יש שתי אפשרויות: או שהמחנכים שלו והקהילה שלו לא הצליחו לחנך אותו לדבר כל כך פשוט, או שהם לא חושבים שזה דבר רע.
בכל אפשרות כזו אנחנו בבעיה.
נורמלי אחד באתר המטורלל הזה במורכב מקיפקעס ושלוימי זייבלד
תודה לך ר' נתן, עשית לי את היום
עוד נורמלי אחד כזה ואבדנו,
נתן רוזנבלט אני מצטער
אבל אתה סתם מבלבל את המוח
כל תגובה שלך יותר מוזרה מקודמה
אין מצווה כזאת לא מהתורה ולא מדרבנן וע"ז נאמר חילול ה'
אל תמציאו מצוות
עוד אדם קיצוני
בא נשאיר לגדולי ישראל מהו חילול ה' ומהו קידוש ה' יש יהודים שללכת לר' שמעון זה בנפשם אך האם אותם סיקריקים שעשו את הוונדליזם כבר השלימו את עצמם בקבלה ובזוהר הק'? הם יודעים מהו ר'שמעון האם הם יכולים לצטט מאמר אחד מהגמ' של ר' שמעון? הם באמת מבינים את גודל העניין? או סתם חובבי אקשן פעם במירון ופעם נגד הרכבת הקלה!!! גם אני מאלה שפוקדים קברי צדיקים השאלה עד כמה צריך למסור את הנפש ע"ז משל מדובר בגזרת הגיוס, היו גדולים שלא עלו למירון הם טענו על ביטול תורה אז מה אנחנו נגיד, מסרו נפשם דרך היערות האם ר' שמעון לא היה יותר מרוצה אם ה12 שעות ויותר שהיו בדרכים הם היו יושבים ולומדים בתורתו של ר' שמעון???
אתה מזכיר לי פעם אחד ראיתי קבוצה שיצאו למחות על דבר מה (לא חסמו כבישים וכדו' רק כ10 אנשים עמדו על המדרכה עם שלטים) ובן אדם שהיה באמצע לפטפט עם חבריו ושנאתו ליהדות התחיל לבעור בו,
התחיל לצעוק עליהם ביטול תורה!!!! ביטול תורה!!!!
אני ממש מתרשם לטובה מכל מה שכותב מר רוזנבלט. יש לו הגיון בריא ושכל ישר.
בנדל"ן פוליטיקה ועוד.
וכן במקרה הזה
במחשבה שניה עדיף שאחת ולתמיד הוא יתמקד בנושאים שבהם הוא מתמקצע,
ולא ידחוף את אפו לכתיבת מאמרי "השקפה" בהלכה היהודית……
כל איזה עסקן ומאכער נהיה איזה "מייבין"….
למה להעליב? לא אהבתי. תתנצל ברבים, ותדון לגופו של עניין בבקשה.
…נו..השאלה היחידה איך זה שפורוש החצוף ממשיך לנצל את הציבור..לא רבי שמעון ולא חרדים מעניין אותו..אלא קומץ רעבס" וחסידיהם השוטים שיצביעו לו..!!! שאר הציבור פורוש לא חייב להם..ככה חינך אתבנו מאירק'ה באלעד..ולכן רק לו ולמשפחתו….מותר גם במקום סכנה..לבוא לרשב"י כדי להראות שהוא והוא והוא…כולם אשמים..חוץ ממנו…
באלעד זה שרוליק פורוש,
מאירק'ה זה כבוד השר..
כל מילה =פנינה
מעניין שהרבנים לא המליצו ללכת ובראשם הרבי מבואיין שליט"א שנתן דוגמא אישית ולא נתן לחסידיו לעלות ורק כאן כולם נהיו פוסקי הלכה בהלכות חילול השם
אם זה סכנה למה הוא בעמו הלך להדליק שם?
זה נקרא דוגמא אישית!!!
אם זה סכנה למה הוא בעצמו הלך להדליק שם?
זה נקרא דוגמא אישית!!!
הכותרת הנכונה צריכה להיות איפכא מסתברא. רוב רובם של העולים השנה למירון אלו אנשים קנאים שרק בשביל שלא יגידו להם מה לעשות הם עולים למירון וכל כוונתם "לחנך" את השוטרים. אין ספק שמצוות ונשמרתם מאוד לנפשותיכם לא היה כאן וזה חילול ה' כן חילול ה' כאשר יהודי מזלזל בצורה כה בוטה בסכנה מוחשית. מה היית אומר מר רוזנבלט אם יהודי היה הולך בקצה גג בבנין גבוה ללא מעקה בכדי לקיים שילוח הקן. לא היית מאשפז אותו??? זה אותו דבר.
"רוב רובם של העולים השנה למירון אלו אנשים קנאים שרק בשביל שלא יגידו להם מה לעשות הם עולים למירון"
עפרא לפומך
חבל, בדרך כלל אתה כותב טוב, מה קרה הפעם?
אין ויכוח אמיתי על העקרונות שכתבת כאן, קידוש השם , פירושו – עשיית מצוות בפומבי. חילול השם – זהו עשיית עבירות בפומבי.
השאלה היא מהי עבירה ומהי מצווה.
האם הליכה לקבר רשב"י שזה בקושי מוגדר כמנהג ישראל, (בלי לזלזל במעלות הגדולות שניתן להשיג שם) תחת סיכון חיים ברור, וזלזול בדיני פיקוח נפש, (שזה יותר חשוב משמירת שבת וכל התורה) זהו עבירה או מצוה?
האם להעליב בצורה המחפירה ביותר ולתקוף בביצים וכו' אנשים שמופקדים למנוע ממך לסכן את חייך עד שהם מאבדים את העשתונות (אפי' שהם פראי אדם, ורשעים, וברור שהם הרעים בסיפור הזה, והיה אסור להם לעשות מה שהם עשו וכו' וכו') זהו עבירה או מצווה.
זה מה שטען שלומי זייבלד, ועל זה לא כתבת כלום.
בהחלט, זה היה חילול השם גדול.
מה רוצים, שהשוטרים יתייאשו ויעזבו, ויהיה שם אסון מירון כפול 100?
פיקוד העורף אינו מוסמכים להכריע בהלכות סכנה ומקום סכנה וכו', לעומת שורה מכובדת של רבנים שפסקו שאין זה נקרא עפ"י גדרי ההלכה מקום סכנה.
אנשים אשר באמת רוצים לשמור עלינו לא מתנהגים כך.
כל הדיון פה מזכיר את השמאל הקיצוני בארץ ובעולם שדן בפשעי צה"ל בעזה, תוך כדי צקצוקי לשון שחמאס הוא הבעיה הגדולה אבל גם ישראל לא נקייה…
רבנים שרוצים להכריע אם זה מקום סכנה חייבים להיוועץ עם גורמי ביטחון אחרת אין משמעות לפסיקה שלהם הפסיקה צריכה להתבסס על המציאות בשטח ואין מנוס מלבדוק אותה לעומק.
לא ראיתי אף תשובה של רב בטח לא מנומקת הלכתית.
תן לי הפנייה לפסקי הרבנים- שורה מכובדת אתה אומר…
דברים כדרבנות
איזה דיון פורה.
אבל ר' נתן יקירי, אתה מתלונן על זה שמשווים כביכול בין אלימות השוטרים לאלימות השוליים החרדי.
ואכן אין שום השוואה, אבל כמו שציינו פה הרבה, אכן הדיון הציבורי מה שנקרא העיתונאים הפוליטיקאים צריכים אכן לדון רק באלימות השוטרים, כי אלימות השוטרים לחרדים לא קשורה לשום דבר לא למירון ולא לקורונה אלא כמו שהיה השבוע בסנהדרי'ה בירושלים בשריפה. אלימות השוטרים על החרדים כי החרדים הם לא אזרחים שווי זכויות.
וסביב הנקודה הזאת צריך הדיון "הציבורי" להתמקד, בלי אבל ובלי בכל זאת.
אבל יש דיון פנימי, והדיון הפנימי שלנו כציבור שרוצה להיות טוב ואמון על קיום ההלכה והיהדות, אז גם כאן לא צריך להיות אבל ובכל זאת וכו', אלא דיון נוקב, דייקא בציבור שנקרא ציבור קנאי יותר, ופחות מאמין ברשויות המדינה, אנחנו צריכים יותר לדון על הרגלי אלימות של כביכול "השוליים" להשפריץ עם ברז בלהט ההפגנה לא הייתי רוצה לראות את הבן שלי עושה את זה, אבל ניחא. זה מהדברים שאני עוד יכול להחליק איכשהו…
אבל איך בחורים חסידים עם כל הלבוש יש להם אבנים בידיים אבן שיש בהם כדי להרוג, למה צריך לחפות על עוולות?
למה בשם הקנאות או התשוקה לר' שמעון מותר להעלים עין על נורמות פסולות, שהם חילול ה' לא בגלל החילוני, אלא בגלל החרדי בגלל השחתת הנפש של הנוער שלנו, שאנחנו מחנכים למידות טובות לוותרנות, (וזה אגב אחד הסיבות שחרדים ברחו כל הדורות משירות צבאי, שלא להשחית את הנפש אפילו בהריגה של האויבים..) למה נוותר על כל המידות הנעלות הללו, בגלל אלימות השוטרים וכו'?
וגם בעצם התשוקה לר' שמעון, אני מיום עמדי על דעתי ב"ה הייתי במירון בל"ג בעומר בשנים שהתאפשר, ובמשך כל השנה, מירון זה המקום שמתקשרים בתשוקות וכיסופין להקב"ה וכו', דברים שא"א להעלותם על הכתב, כי הן דברים שתלויים באבנתא דלבא.
אבל עדיין צריך לחנך את עצמנו ואת הילדים שלנו, לדעת קודם כל תהיה יהודי תקפיד על הכל וכו' וזה התוספת, צריך לדעת מה עיקר ומה טפל, לריב עם שוטרים במשך כל הל"ג בעומר במקום להיות במקומך ולהגיד זוהר הק' ולהתעלות בהילולא דרשב"י שהיה בכל מקום ומקום אם זה אצל הטישים של הרביים או בהדלקות של עמך בית ישראל.
בוודאי שאין לי ספק שרוב רובם של האלפים בוודאי הועיל להם התשוקה והכיסופין במשך כל היום שרצו להגיע למקום הקדוש, אבל אם בסופו של דבר אנחנו מחפים על עוולות, שאין להם שום שייכות לקדושה, אין שום התעלות וקדושה בזה שאתה רב עם שוטר, גם אם השוטר היא מהגרועים שבחיות אדם…
ר' נתן אדרבה תשתמש עם העט סופר שלך, לחנך את הנוער שלנו להתנער מכל אלימות. כי זה משחית את הנפש ומרחיק את האדם מכלל גדול בתורה ואהבת לרעך כמוך. לא לחילוני הכוליגאן אלא לאחיך בשרך.
ולדיון של מקום סכנה בוודאי שאין זה מקום סכנה מצד אחד, מצד שני בוודאי שאם היו עשרות אלפים כמו כל שנה והיה אזעקה ומנוסה, זה אכן מצב שעלול להביא לסכנה גדולה.
אני לא מבין למה לא מזדעזעים מהאלימות של אותם קיצונים נגד כל מי שלא הולך לפי דרכם. ואני ראיתי לפני כמה שנים שנתנו מכות רצח למלווים של הרב שמואל אליהו בל"ג בעומר במירון ואף אחד לא מחה
זהב ברור מאד
אצל המשטרה רוב רובה מקולקלת ומתנהגת בברוטאליות כלפי חרדים
אצלנו זה קומץ נוער שההורים לא יודעים לחנך למידות טובות
הקומץ הזה "שלנו" יש לו גיבוי מלא מהחברה החרדית ועל כך אנו בושים ונכלמים
זה מזכיר לי את השמאל הקיצוני בארץ ובעולם שדן בפשעי צה"ל בעזה, תוך כדי צקצוקי לשון וודאי שארגון חמאס הוא הבעיה הגדולה אבל גם ישראל לא נקייה…
וכן בנושא שמישהו שרבב כאן של דינא דמלכותא דינא, שאינו קשור לכאן בשום צורה ואופן, וכל מי שילמד הסוגיא יודע שכל הנידון נוגע רק לעניני מיסים וארנוניות, ולא לשום דבר אחר, אין שום דינא דמלכותא דינא לציית לחוקי המדינה – כל מדינה! מה שלא קשור לכספים ושעבודים כלפי המלכות.
זה דינא דמלכותא דינא כי אם ביידן היה פה ראש ממשלה גם הייתם מפירים את הצו האם גם באמריקה אתם נלחמים נגד המדינה אין זאת אלא מלחמה נטו נגד הציונים לא ר' שמעון ןלא שום דבר אחר הציונים אמרו לא אנחנו נגיד כן וכן בהכל
ממש לא. חילול השם זה להגיע לשם גם אם היו תבודדים שזרקו חפצים על השוטרים רואים בודאות
שהיו לא מעטים אז זה כמו היהודי שלך עם הציינד
ממש חילול השם אין הגדרה יותר קולעת
כמובן שהשטריימלים רק הוסיפו חילול השם יותר שופרא. אז תחשוב איך החילונים עושים הכללות ומטיחים רפש בכל הציבור
וואיי וואיי פתאום מרגיש בחברה אינטלגנטית. בד"כ התגובות רדודות עם המון שגיאות כתיב עד שהתביישתי שאני חלק מכל זה… ועכשיו נעים לפגוש אנשים ברמה גבוהה בעלי דעות ולבם חם לה'ולתורתו. אשריכם ישראל! ור'נתן היקר! מי ככה חינך אותך יפה לאידישקייט!! ממש ולא יבוש מפני המלעיגים וכו 'כותב בטוב טעם, למרות שאינני בא להביע שום דעה בכל האמור, קטונתי….. מאד נעים לקרוא תמיד את טורך בכל עניין.
יהי רצון שנזכה לעשות רצון ה' לדעת אותו בכל דרכינו ויהי שם שם מתאהב על ידינו ועל ידי זרענו עד עולם!!
ורשב"י זכותו יגן עלינו ויעתיר בעדינו שנלך בדרך טובים
תותח!!!
תפסיקו להטיף לנו על חילול ה'.
מבחינת יהודי שאינו חרדי אנחנו עוברים על חילול ה' בזה שאנחנו לא מגינים על הארץ ומתפרנסים מנדבות בזה שאנחנו בכולל ועקב כך מוציאים הנחות בכל מה שזז [בארנונה מעונות יום וכו'].
גם אם היה צריך לסגור את ההר היה אפשר לעשות זאת בצורה קצת יותר מתחשבת ולא היה קרה כלום אם בסופו של יום כעשרת אלפים אנשים היו פוקדים את המקום, בשדרות היה אפשר לקיים תהלוכה בנוכחות אלפי איש.
ובנוגע לאלימות "הקיצוניים" זה קטן על הקפלניסטים ולהשפריץ קצת מים נגד שוטרים שרוצים להעיף אותך אני קורא לזה הגנה עצמית ולא חילול ה'.
זה אותם אנשים שבקורונה הזמינו משטרה בשבת על מניין בשטח פתוח שעבר את העשרה אנשים במסווה של חילול ה' ופיקוח נפש
תפסיקו להתייפיף זכותינו לעמוד על שלנו.
במירון תחת הספק סכנה של חיזבאללה היה מקום יותר בטוח!! מלהיות מסביב למירון תחת אלימות המשטרתית הישראלי!!!!!!!!!!
סוף סוף שומעים קולות של אידישקייט קולות שמגיעות מבית המדרש של רבי שמעון . כל הכבוד נתן שכותב דברים נפלאים בטוב טעם ! שהם קצת קשים לעורך ולעוד הרבה מהאוחזים בקולמוס… לצערנו.
כבר שנים רבות שאנו עדים שהציונים והמשטרה מתנגדים לכל דבר שבקדושה … והכל במסווה לדאוג לציבור החרדי .
בסופו של יום רבי שמעון ענה להם תשובה ברורה שלא עזר כל מה שהם התנגדו… אנ"ש עם שלהבת אש קודש במסירות נפש עילאית הגיעו לאתרא קדישא בלי לעשות חשבון של שום קושי ועניין גשמי רק להיכנס לקודש פנימה! והתשובה ניתנה שביום הילולה לא היה טיל אחד ולמחרת למעלה 40 שיגורים ראו זה לפלא !!
אנחנו לא צריכים את דאגתם לא צריכים את מסירותם למעננו , רק השאלה הנשאלת- מי הכניס אותם לענינים אלו.. ממתי מתיעצים עם אנשים ששונאים כל דבר של קדושה בעניני רבי שמעון ?
זה תשובה שהפרויקטורים וכל העסקונה תצטרך לתת את התשובה .