בג"ץ החליט לבטל את מעמדם של בני הישיבות, ולגייסם לצבא. רבים דשו בהחלטה פוליטית זו, הסבירו שזכותו של הציבור להעריך את חשיבות לימוד התורה ולפטור את לומדיה משירות צבאי, וממילא זו החלטה שנתונה בידי נבחרי הציבור ולא בידי בג"ץ. ולא נאריך כעת בזה.
הנושא הפעם, הוא ה"קנסות" שהמערכת המשפטית מטילה על בני הישיבות.
החליט בג"ץ, שמאחר והסדר דחיית השירות הצבאי הוא "בלתי חוקי". ממילא כל בני הישיבות עוברים על ה"חוק". לכן, אין תקציבים לישיבות. הוסיפה הרועצת המשפטית לממשלה, שאברכים ה"חייבים בגיוס", גם לא יקבלו הנחה בארנונה, ולא השתתפות בעלות המעון לילדיהם.
וכאן אטען, שגם ל"שיטתכם", שבני הישיבות חייבים בגיוס, כל ה"קנסות" הללו אינם חוקיים.
נתחיל מהשאלה הבסיסית: לשיטתכם, שבני הישיבות חייבים בגיוס, ואי גיוסם הוא עבירה על ה"חוק". מי עובר על החוק?
הרי נכון לעכשיו, משרד הביטחון לא הוציא צווי גיוס לבני הישיבות. כך שאם מישהו עובר על החוק, זה משרד הביטחון. אך האברכים עצמם – אלו שלשיטתכם אמורים להתגייס – אינם עוברים על שום חוק, כל עוד לא קבלו לידם צו גיוס.
אמנם יש לציין, כי טיעון זה הוא זמני, כי להערכתי צווי הגיוס יצאו תוך זמן מה. עם זאת, עצירת התקציבים כבר כעת, ביטול הארנונה והנחות במעונות, מעידה כי לא מדובר במשהו "חוקי", אלא בהתנכלות לשמה.
אך ניגע במשהו מהותי יותר:
גם לאחר שיצאו הצווים, וגם "לשיטתכם" שאברכים חייבים בגיוס, והם עוברים על ה"חוק" בזה שאינם מתגייסים, על סמך מה "מענישים" אותם בעונשים אלו?
הרי על כל עבירה "פלילית" מוגדר בחוק מה העונש שלה. הפרקליטות מוזמנת להגיש כתבי אישום נגד "משתמטי הגיוס", ובית המשפט ידון כל אחד מהם, ישמע את טענות שני הצדדים, ויפסוק את עונשו של כל אחד מהם, על פי הקבוע בחוק מה עונשו המקסימלי של "משתמט גיוס".
אך להעניש את "כולם" בלי משפט, היכן נשמע דבר כזה?
דרך אגב, גם אדם שעבר עבירה, כל עוד הוא לא נשפט עליה, הוא נחשב זכאי. רק אחרי דיון בבית המשפט, שמיעת טענותיו, והחלטת שופט, אפשר להגדיר אותו כעובר על החוק. קודם לכן, "כל אדם בחזקת זכאי, כל עוד לא הוכח אחרת".
והדברים פשוטים, שהרי מבין אלו ש"תורתם אומנותם", יש כמה, שגם אילו היו רוצים להתגייס, בכל מקרה היו מקבלים פטור על רקע רפואי או אישי. כך שגם בבית משפט "שלהם", יתכן שהיו יוצאים זכאים. הענשת "כולם" ושלילת זכויותיהם של כל האברכים, משמעותה "כל בני הישיבות בחזקת אשמים בדין, כל עוד לא הוכח אחרת".
יתירה מזאת, האם כל מי שעבר עבירה חוקית, נשללות ממנו הזכויות המוארות לעיל?
וכי גנב, מזיק, משתמט חילוני או מי שנסע באור אדום, כאשר הוא לומד באוניברסיטה, נשללות מהאוניברסיטה תקציבים עבורו?
ברור שלא! אף אחד לא בודק מה מעמדו הפלילי של כל סטודנט. גם מי שבאמתחתו עבירות על החוק, יקבל את עונשו על עבירותיו, והאוניברסיטה תקבל עבורו תקציב כמו כל סטודנט.
מאי שנא בין אוניברסיטאות ומשתמטים חילונים, לבין ישיבות? כל עוד ישיבה היא מוסד שעל פי ה"חוק" יש לה זכות קיום וקבלת תקציבים עבור אלו שאינם "חייבי גיוס" (כגון צעירים, מבוגרים, בוגרי צבא, בעלי פטור על רקע אחר, ודומיהם), לא מדקדקים בציציותיו של כל תלמיד.
כך גם בנוגע להנחה בארנונה או השתתפות תמ"ת בעלות המעונות.
מלבד זה שההשתתפות בעלויות המעון "שייכת" לאמא, שעליה לא נאמר שהיא חייבת גיוס, אך גם ההנחה בארנונה לא קשורה בשאלת הגיוס. וכי כל מי שעובר על החוק לא זכאי להנחה בארנונה?
אלא שהנושא כאן אינו גיוס. הנושא הוא התנכלות, וכך צריך להתייחס אליו.
מה הפיתרון?
מותר לומר לא יודע. גם אם אין פיתרון זמין כעת, צריך לשים דגש על הבעיה, כדי שנדע מה עומד לפנינו.
אמנם, אני לכשעצמי סובר, שהפיתרון היחיד הוא בסגנון ה"רפורמה המשפטית". להעמיד שופטים ויועצים משפטיים שייצגו את עמדותיהם של כלל האוכלוסייה, ולא כאלו המשתמשים במעמדם כדי לקדם את עמדותיהם, ואף משתמשים בכוחם כדי להתנכל למי שלא כטעמם.
הם דוחקים את כולנו לפינה. ולכן, כל נפגעי בג"ץ והיועמ"ש, חייבים להתאחד ולתבוע שינוי מהותי במערכת המשפט.





















בעיקרון זה נראה טענה הגיונית למרות שאפשר אולי להתווכח בנקודות מסויימות
הבעיה היא שמכל העו"ד המדופלמים שהבאנו לבגץ אף אחד לא טען את זה אלא רק טיעונים מגוכחים
וכאן הבעיה שלנו בלשון המעטה
נותנים – מקבלים. לא נותנים – לא מקבלים. אם הציבור החרדי יהיה שותף ויתן למדינה המדינה תוכל לתת לו. אם הוא לא שותף טאז מכוח מה יקבל? ולא שייך להזכיר ציבורים אחרים כי אם הם חוטאים אז אתם בסדר?
נותנים ונותנים יותר מרוב המגזרים!!!
מי קבע שהשירות הצבאי זה המדד היחיד לתרומה במדינה? בכל מקום אחר שבו אין שירות חובה המגזר החרדי מתנדב ברמות לא רגילות רק תתנו לו את התנאים הדתיים שהוא חי על פיהם והוא יבוא גם לצבא ללא צורך בשום חוק הבעיה שצהל לא מוכן לאפשר להם שירות ללא נשים למשל
לכי תבדקי מה קרה לתוכנית שחר כחול שהייתה מודל מוצלח מאד לשילוב חרדים בצבא (ספוילר… התוכנית התפרקה)
למה לא גרעתם מן הערבים מידית את כל התקציבים בטענת "נותנים… לא נותנים"?! השאלה עצמה היא התשובה…
לא הבנתי אותך מירי, אנחנו גרים בארץ, קונים/משכירים דירות כאן, משלמים מיסים וארנונות למדינה שאנחנו גרים בה, את קניותינו עורכים כאן, אנחנו מתנדבים לעזרה באיזה עיר בארץ שצריך. ואת אומרת "אם הציבור החרדי יתן"? את יודעת כמה מקומות עבודה דחו אותי בגלל היותי חרדית? שזה לא חוקי בכלל! אני לא יודעת איפה בארץ את גרה, אבל בירושלים חברותי עובדות בכל משרדי הממשלה… אם הנשים החרדיות לא תבואנה לעבודה שבוע, זו תהיה בעיה גדולה לכולם…. אישית אין לי משפחה, לא זכיתי בינתיים למרות גילי המתקדם. אז בכל הנושאים האחרים פחות שותפה ומבינה.
וחוץ מזה איזה מין 'שוט תקציבי' הוא זה?! האם ישנו חוק כזה שאומר 'נותנים.. לא נותנים'?! מה זה, נקמה של החזק מול החלש, או דיקטטורה של המערכת מול מי שלא מיישר עמה קו?! המיסים שלנו נספרים עם כולם… והתקציבים לא?! זו מדינת צפון קוריאה כאן?!
מילים כדורבנות! התנכלות נטו. מה שמדאיג הוא איזה זכות קיום רוחנית תהיה למדינה ללא המימון של התורה ?!
לגבי האוניברסיטאות פעמים רבות פשוט לא מקבלים אנשים שיש להם רישום פלילי מסוגים מסויימים.
יפה מאד
הבג"ץ ח ח ח אירגן טרור לכל דבר בחותמת של המדינה ישראל היא מוציאה לפועל שכל השמאול רוצה עוד מאת לא צריך ממשלה כמה שופטים מושחתים בחסות הארגון של השמאל יקבע לנו מה לעשות
להבנתי, זה לא העניין של 'שומר חוק' או לא. אלא-
עד כה היה לבחורי הישיבות 'מעמד חוקי' = מעמד שהוגדר בחוק. אליו החוק יכול היה להתייחס.
משמע, הוגדרו למשל בחוק כ'בחור ישיבה בעל פטור מגיוס'. ואז חוקים יכולים להתייחס אליהם למשל – כל מי שהוא 'בחור ישיבה בעל פטור מגיוס' מקבל הנחה בארנונה.
מה שקרה עכשיו זה שבג"ץ ביטל את המעמד, משמע כרגע בני הישיבות והאברכים אינם תחת שום הגדרה [=מעמד חוקי] ולכן טוענת היועצת, אין חוקים שמתייחסים אליהם ויכולים להקנות להם זכויות.
כמו להבדיל אדם שמעמדו החוקי מוגדר כ'עולה חדש', זכאי לכל הזכויות המוקנות בחוק למי שמעמדו הוא 'עולה חדש'.
אם המדינה תחליט לבטל את המעמד הזה, מי שיעלה לארץ לא יוכל לקבל זכויות של 'עולה חדש'.
מאידך, הקצאת הסבסוד לאוניברסיטאות לא נובע בחוק משרות צבאי ולכן אין כל מניעה חוקית לסבסד סטודנטים בלי קשר לשירותם הצבאי, וגם חרדי שילך ללמוד באוניברסיטה יקבל את אותו סבסוד.
מה הויכוח,לא מכניסים כסף,לא מקבלים כסף,זה מאוד קל וברור
תעבדו,תתגייסו,זה מכניס כסף לקופת המדינה שתוכל להחזיר למי שצריך,לא תעשו את זה,כסף לא יפול עליכם משמיים,ולא ממי שעושה את כל זה ומקבל סטירה בפנים על זה…
איכס
בלי קשר שאיך נכנס פה ה"תעבדו" למהות האי חוקיות של שלילת תקציבים למי שאפילו לא מוגדר כעריק ( לפחות לא עד שיקבל צו גיוס…) לך תבדוק נתונים כמה אחוזי חרדים עובדים לפני שאת פוער את הפה
היות ואדם ההולך לאוניברסיטה הולך ב90% מהמקרים על מנת לרכוש לו מקצוע (אומנות) כמו כן הוא משלם ביטוח לאומי וכיו"ב