המטה, הטעות, העזיבה והאיומים: רונן צור עונה על כל השאלות הקשות | ראיון בלעדי

מאז החלה המלחמה, אין אדם שלא שמע על רונן צור. הוא הצליח להציב את עצמו בראש סדר היום הציבורי והתקשורתי לטוב ולמוטב, כאשר המטה שהקים וניהל הלך וצבר תאוצה והיה ועודנו בעל השפעה דרמטית, אולי הדרמטית ביותר, על מקבלי ההחלטות בישראל, ולא רק. צור הוא דמות שנויה במחלוקת, לא מהיום, ובשל עובדה זו היו כלפיו טענות קשות על כך שניהל את המטה שאמור להיות מעל לכל מחלוקת פוליטית.

לאורך החודשים האחרונים נוצרו סביב מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים סערות רבות, כאשר בימין הטיחו האשמות של התנהלות פוליטית וכי המניעים אינם טהורים לחלוטין. בימין האשימו את המטה והפגנותיו בחודשים האחרונים בהתערבות פוליטית וניסיון להפיל את ממשלת הימין. "הם רוכבים על גב המשפחות ומנסים להדיח את נתניהו", היו שהטיחו במטה והעומד בראשו. מנגד, במטה הסבירו כי מטרתם היא רק להפעיל לחץ על מקבלי ההחלטות מימין ומשמאל בכדי לקדם עסקת חטופים וכי התנהלותם אמנם אינה נוחה לממשלה, אך זו הדרך להחזיר את החטופים והנעדרים הביתה.

במקצועו, רונן צור הוא יועץ תקשורת, יו"ר תנועת דגל ישראל, בעל משרד ייעוץ ויחסי ציבור מהמצליחים בישראל בשם "רונן צור תקשורת". צור מעורה היטב בקלחת הפוליטית ואף מתארח רבות באולפני התקשורת, זאת, בין היתר, בשל ניסיונו בייעוץ לפוליטיקאים רבים בישראל. בשנת 2023, כחלק מהמחאה נגד הרפומה המשפטית הקים צור את תנועת דגל ישראל והוא עומד בראשה. התנועה יצאה בקריאה לאיחוד המחנה הציוני-ליברלי לרשימה משותפת לקראת בחירות כלליות. עם הקמת התנועה, יצא צור לסבב הרצאות תחת הכותרת "לחסל את הטרור הביביסטי". הוא אף כיהן כחבר כנסת מטעם מפלגת העבודה בשלהי הכנסת ה-16.

בעקבות הביקורת הקשה והנוקבת שהוטחה בצור, החלטנו לשוחח איתו באופן אישי בכדי לנסות ולהבין האם הביקורת מוצדקת. בראיון חג בלעדי ל'חדשות JDN', צור מסביר מתי ואיך הקים את המטה, האם הוא היה האדם הנכון לנהל את המטה, כיצד לדעתו יש להחזיר את החטופים והאם נתניהו לשיטתו לא מעוניין בהחזרתם.

בראיון ל'חדשות JDN', צור מסביר מדוע הוא אינו מנהל כבר את המטה, הוא חושף מה הייתה הטעות שלו שבדיעבד היה עושה אחרת, הוא טוען שמאז שעזב המטה הפך לפוליטי יותר, הוא מסביר על שיטת העבודה של "צור תקשורת", וגם: יש לו מילה טובה אחת לומר על ראש הממשלה בנימין נתניהו.

מתי ייסדת את מטה המשפחות, וכיצד נכנסת לסיפור הזה?

"יום לאחר הטבח פנה אלי אחד מהעובדים שלי ששתי אחייניותיו נעדרו מהמסיבה בנובה. האב ביקש יחד עם עם קבוצה נוספת של בני משפחות של נעדרים לקיים מסיבת עיתונאים בכדי לפנות לציבור ולברר האם מישהו שמע או יודע מה עלה בגורל יקיריהם. העובד שאל אותי האם אני מוכן לערוך להם את מסיבת העיתונאים, מיד נענתי בחיוב כמובן. דיברתי עם מנכ"ל כפר המכביה שהעמיד לרשותינו את כל המערכת שלו. כאשר הגעתי לשם בערב, המתינו שם עשרות משפחות ולא הכרתי אף אחת מהן.

חלקן הגיעו לשם כי שמעו שמתקיימת מסיבת עיתונאים, המשפחות היו במצב של חוסר אונים מוחלט. כאשר הסתיימה מסיבת העיתונאים הקשה מאוד שלוותה בדמעות רבות, המשפחות פנו ושאלו האם אהיה מוכן לסייע להקים מוקד מידע. יום לאחר מכן הם הגיעו למשרד והתחלנו להקים מוקד מידע וממוקד, וזה החל להתפתח. המטה העצום נפרס, עד היום שבו סיימתי את תפקידי, על פני שמונים מדינות ברחבי העולם, שישים סניפים בישראל וגיוס של למעלה מ-1.2 מיליארד שקלים לטובת המשפחות והחטופים, עם 15,000 מתנדבים בארץ ובחו"ל שעבדו ללא שכר וכיסוי הוצאות".

 צור בהפגנה בתל אביב למען החזרת החטופים. צילום גילי יערי /פלאש 90

מטה המשפחות גייס 1.2 מיליארד שקלים?

"כן. חלקו בתרומות כסף, וחלקו בתרומות של מדיה – אנשים שתרמו שלטי חוצות, מודעות וקמפיינים שלמים, כולל במקומות היקרים ביותר בעולם. אנשים קנו קמפיינים פרסומיים בטיימס סקוור או בכיכר פיקדילי בלונדון, בפריים טיים בטלוויזיה בארה"ב. כל קמפיין כזה הגיע לשווי של עשרות מילוני דולרים. אלו סכומים אדירים".

אתה ייסדת את שיטת "איך לחסל את הטרור הביביסטי". לא ראוי שבנושא שהכי אמור להיות בקונצנזוס, יעמוד אדם שאינו שנוי במחלוקת?

"התשובה מאוד פשוטה – אנחנו חייבים לדעת ברגעים מסויימים לשים את הדעות הפוליטיות בצד. כאשר נכנסתי למטה לבקשתן של המשפחות, לא ידעתי מי ימני או שמאלני, לא ידעתי מי חושב כך או אחרת, והאמת שזה גם לא עניין אותי מאחר ומעל הדעות הפוליטיות ישנה קומה מוסרית. דווקא בגלל שאני משוחח עם אתר חרדי ואני מגיע מבית מאמין וביתי חרדית, אף אחד לא צריך ללמד אותי על ערכים, מוסר ואמונה. כאשר אני רואה את האירוע הזה, אני מניח את הדעות הפוליטיות שלי בצד.

לא התבטאתי בשום שלב עד לסיום תפקידי באף עניין פוליטי. אני כן הובלתי את המשפחות להפעלת לחץ על כל הממשלים בעולם, נשיאי ארה"ב וצרפת וגם על ראש ממשלת ישראל והקבינט. יש שלב מסויים שבו אנשים שמזוהים עם רה"מ, באים וטוענים שהלחץ הוא פוליטי. אני לא מאחל לאף אחד מהם שיחטפו לו את אבא או אמא שלו מהבית בפיג'מה – ואז גם יאמרו לו לסתום את הפה. מי שוקרא כעת את הראיון, שיכנס לרגע אחד לנעליים של המשפחות האומללות הללו וישאל את עצמו מה הוא היה עושה.

מה בעצם התשובה שאתה מצפה שאענה על השאלה שלך? שרק תומכי הממשלה או אנשים שמפחדים להניע פעולות של הפעלת לחץ יכולים לעמוד בישראל בראש מערכה כזו? אני חושב שלא. מצד שני, אני חושב שאנשים שכן לוקחים את המשימה הזו חייבים להימנע מכל פעילות פוליטית. ואגב, אם תשים לב, הפעילות הפוליטית של משפחות החטופים החלה כאשר אני סיימתי את תפקידי, אז ראו אותן בקפלן ומתבטאים בחריפות קשה מאוד נגד נתניהו, דברים שלא נאמרו בשום שלב בתקופה שבה הייתי שם".

מה היא הדרך הנכונה לשיטתך להחזיר את החטופים. כמו כן, ייחסו לך אמירות לפיהן אתה תומך בעסקה "בכל מחיר", האמנם?

"אנצל את ההזדמנות ואומר זאת בצורה מאוד ברורה – כל מי שאמר או ייחס לי אמירה "בכל מחיר" – הוא פשוט שיקר, הוא גם לא יכול להביא שום ציטוט שלי מאחר ואין כזה. מעולם לא אמרתי דבר כזה, מעולם לא חשבתי כך, אבל בעולם שבו שקר מתערבב עם אמת, אפשר להגיד כל דבר על כל אחד. אבל בסוף יש אמת ועל שקרים נענשים, אני לא מציע לאף אחד, בטח לא בחג הפסח, להיות שותף להפצת שקרים. כי שנינו מאמינים ויודעים שיש עונש ללשון הרע.

אבל כן אמרתי בצורה מאוד מפורשת שאסור היה להרפות את הלחץ מהנהגת חמאס, אסור היה להכניס סיוע הומניטרי בהיקפים הללו, היה צריך להכריע מזמן את עניין רפיח, להגיע לסינוואר ולמפלצות שלצידו ולא לתת לתושבי עזה לרחוץ בים בזמן שהחטופים שלנו נמצאים מחוץ לבתים שלהם. לצערי כל הדברים הללו שהם חלק מהשקפת עולמי ארוכת השנים, שהיא הרבה יותר ימנית מינון ומגל ועמית סגל, לא הושמעו, מכיון שכיום אם אתה קורא תיגר או חולק על עמדתו של נתניהו, אתה נחשב לשמאלן גם אם העמדות שלך יותר ימניות מנתניהו. זה הפך להיות "עגל הזהב" החדש של הדור שלנו.

יושבת קבוצה של אנשים שלא מעניין אותם כלום, לא לוחות הברית, הלכות, מוסר – רק עגל הזהב. זאת המציאות שאנחנו חיים בתוכה. נתניהו הוא עגל הזהב ועדר של אנשים סוגד ולא פוקח את העיניים ורואה שהוא עובר על כל העבירות האפשריות. מה שהיה צריך זה להעמיד את פידיון השבויים, הציווי העליון של ההלכה שלנו, לפני כל דבר אחר ולפני הסגידה לעגל הזהב".

הלחץ האדיר על הדרג המדיני לא מזיק לעסקה? הוא לא מעלה מחיר החטופים?

"זה מעלה את מחיר החטופים אם יש משא ומתן, זה לא מעלה את מחירם אם אין לחץ ואין משא ומתן. כשהסתיימה עסקת הפעימות כאשר בעקבות הלחץ שוחררו 113 חטופים, פנו אלינו מהדרג הפוליטי והביטחוני ואמרו לנו – "עכשיו אנחנו מפעילים לחץ צבאי, תורידו את הלחץ". ואכן, השתקנו את הלחץ. כמעט חודש שלם לא עשינו כלום, הפעלנו לחץ על מנהיגי עולם, לא דיברנו לממשלה ולקבינט. נכבשה חאן יונס, שג'אעייה, העיר עזה וכו'. שאלנו, מה קורה? עבר חודש, ביקשתם לכבוש את כל המחנות וכך קרה, אז מדוע לא נכנסים למשא ומתן? ולא הייתה תשובה.

אז הבנו שפשוט לאף אחד לא בוער לשחרר אותם, כמה שזה נשמע מזעזע. הלכנו ויזמנו את הוועידה הבינלאומית בפריז והתקבלה החלטה ללכת לשיחות בקהיר, אבל הקבינט הישראלי החליט לא לשלוח משלחת לקהיר וכאשר כבר שולחים אותה, נותנים לה מנדט מצומצם. היוזמה הזו החלה במטה, אפשר לבדוק זאת עם יועצו הקרוב של נשיא צרפת עמנואל מקרון, כמו שהעברת התרופות לחטופים החלה מהמטה, כך גם הוועידה בפריז מאחר ולקבינט הישראלי לא היה דחוף".

הפגנה בתל אביב בתחילת החודש. צילום אריק מרמור/פלאש 90

אתה חושב שנתניהו לא רוצה שהחטופים יחזרו, הוא לא עושה הכל בכדי להשיבם?

"קודם כל, הוא לא עושה הכל בכדי להחזיר אותם, את זה אני אומר באופן מוחלט. למה לא חשוב לו? צריך לשאול אותו. למה הוא לא שיגר משלחות? למה הוא צמצם את המנדט? למה כל מי שמעורב במשא ומתן מהדרג המדיני בא ואומר שמפקירים את החטופים? זו לא טענה שלי. לראשי המוסד והשב"כ יש משהו נגד נתניהו? לניצן אלון, הקצינים שמנהלים את המו"מ ולאנשים באמ"ן יש משהו נגד נתניהו? כולנו מתואמים נגד רה"מ? כמה אפשר למכור את השטויות הללו. לכן כשאמרתי שמדובר בגרסא מודרנית של עגל הזהב – לזאת הייתה כוונתי. אנשים לא מוכנים לפתוח עיניים ולהסתכל, משהו לא בסדר קורה פה".

פוליטית, לא משתלם לנתניהו שהחטופים יחזרו?

"יש גרסא שאומרת שהשבת החטופים בעצם מסיימת את השותפות עם גנץ ואייזנקוט ומובילה לבחירות. זו אמירה קשה שמשמעותה היא שנתניהו מפקיר 133 חטופים למות בכדי שלא יקדימו את הבחירות. אם הייתי נתקל במציאות שבה הוא מתאמץ בצורה בלתי רגילה ועושה את כל פעולות הלחץ האפשריות כדי לשחרר את החטופים, הייתי אומר שגרסא זו היא שטות ולשון הרע, אבל כשאני רואה שהמציאות לא מתכתבת עם הדבר הזה, וכשיש מו"מ הוא לא שולח נציגים, מצמם את המנדט, מנטרל את גנץ ואייזנקוט מקבלת ההחלטות, אני לא יכול להימלט מהמחשבה שיש היגיון בטענה הזו".

צילום: חיים גולדברג/פלאש 90

מדוע אתם קוראים למשפחות במטה  – "המשפחות", הרי לא כל המשפחות איתכם?

"מתחילת הדרך הוקם "פורום תקווה", שמורכב מכחמש משפחות שעם כל הכבוד, יש למשפחות הללו גישה מאוד רדיקלית כמו כמה משפחות מהצד השמאלי שעושות פעולות רדיקלית מהצד השני, אבל בין 5 המשפחות של פורום תקווה שהן מאוד רועשות ו-5 המשפחות מהצד השמאלי של המפה שגם רועשות יש כמאה משפחות באמצע שאינן קשורות לא לזה ולא לזה. לפורום תקווה אין שום זכות לכפות את דעתו על מאה משפחות.

כאשר הייתי במטה ונדרשנו לקבל החלטות על פעולות, התקיימה הצבעה בקרב המשפחות, כל פעולה משמעותית אושרה על ידי רוב המשפחות. אז עם כל הכבוד לפורום תקווה ולחמש המשפחות המאוד צעקניות שלו – אני לא מוכן שאנשים קיצוניים משני הצדדים יגידו לי או יחוו דעה לומר אם מה שאני עושה בסדר או לא".

יש טעות שאתה יכול לומר שבדיעבד היית עושה אחרת?

"ברגעים מסויימים שבהם התבקשנו על ידי הדרג הפוליטי להפחית את הלחץ בכדי לאפשר לו להוביל עסקה, הייתה טעות בכך שהאמנו לו ולא הרמנו את רף הלחץ ברגעים הללו הרבה יותר גבוה, ועבר עוד שבוע או שבועיים שבהם היו החטופים ללא אוכל וחמצן. קירבנו אותם עוד שבועייים למותם. זאת הייתה טעות".

המשטרה משתמשת במכת"זית כדי לפזר מפגינים החוסמים את נתיבי איילון, במהלך מחאה לשחרור החטופים. צילום איתי רון/פלאש 90

מדוע פרשת מהמטה, והאם התפטרת או פוטרת?

"ראשית, אף אחד לא פיטר אותי. אני הודעתי על כך בעקבות כך שמשפחות נכנסו אלי וסיפרו לי שאנשים שמקורבים ללשכת ראש הממשלה מאיימים עליהם שאם הן ימשיכו בדרך של הפעלת הלחץ ולא יחליפו את ראשי המטה, בני משפחתם יידחקו לרשימות השחרור. לאחר מכן כאשר הייתה ישיבת זום של כלל המשפחות, משפחות סיפרו שמתחילים לאיים עליהן מצד גורמים בכירים שמקורבים ללשכת ראש הממשלה.

זה היה הרגע שלי לקבל החלטה אישית לשים את את המפתחות, מסיבה אחת – כששמעתי את הדברים הללו בישיבת הזום של כל המשפחות, שאלתי את עצמי איך אני אלך לישון הלילה בידיעה שיש משפחה אחת שחושבת שבגלל שבלשכת רה"מ לא מרוצים מהנוכחות שלי אז לא משחררים את בני משפחתם, זה משהו שאני לא מוכן לשאת על מצפוני. כתבתי מכתב למשפחות, אמרתי להם שאלה דברים מזעזעים ושאני לא מוכן להישאר עוד רגע אחד בתפקיד אם זה המצב שנקלענו אליו כמטה וכמדינה".

לא הייתה דרישה שתתפטר?

"הייתה דרישה של אותן חמש המשפחות הקיצוניות מאוד, אבל הן רק 5 שמחוברות ללשכת ראש הממשלה, שממומנות על ידי גורמים ממשלתיים".

אתה עבדת בהתנדבות?

"כן, מלאה"

אתה מזהה שינוי במטה מאז שעזבת אותו, ואם כן מה הוא?

"אני חושב שהשינוי הוא בכך שהמטה הפך להיות הרבה יותר מפוצל, אין איזה שהיא קבלת החלטות משותפת, יש מעורבות גדולה ומיותרת של גורמים ממשלתיים שמתפרנסים מנאמנות לממשלה, ובאופן טבעי סדר העדיפות שלהם זה לדאגו למי שמפרנס אותם ופחות למשפחות. בעניין הזה אני חושב שהמשפחות סובלות מכך שמי שמוביל אותן כרגע אלו לא אנשים שרואים את טובת המשפחות לנגד עיניהם אלא קודם את טובת הגורמים שמשלמים להם".

משפחות של חטופים בצעדה לעבר ירושלים בכביש 1. צילום יונתן סינדל/פלאש 90

מנגד, אתה רואה שיש יותר הפגנות בקפלן והמחאות מקבלות גוון יותר פוליטי

"נכון, אין אחידות, המטה מבוזר ולא עובד כפי שהיה לפני כן כראש חץ אחד. אני מקווה שהמשפחות יתעשתו ויחזרו לעבוד כראש חץ אחד ויפעלו כמערכת מאורגנת ולא כקבוצות קטנות שכל אחת מבצעת את ההשפעה בדרך שלה. יש קבוצה קטנה שמפגינה בקפלן ויש קבוצה קטנה שמפגינה בהפגנות הימין בירושלים. זו טרגדיה שלצערי כרגע משרתת בעיקר את הגורמים הפוליטיים".

מבחינה שיווקית, כיצד המטה הצליח להביא את עצמו לראש הכותרות ולייצר סדר יום?

"טוהר הכוונות, הפעילות והעוצמה שנצברה בתוך זמן מאוד קצר, הפכה אותו להיות כמו קפיץ שהשתחרר ויצר אנרגיה אדירה בכל העולם, לא רק בישראל. זה הפך להיות המטה העוצמתי ביותר בעולם כולו אי פעם בסוגיות הללו של שחרור חטופים. זה חסר תקדים. וקבוצה מאוד מוכשרת של אנשים שעבדה לצידי עבדה כמו נינג'ות יום וליל לטובת המשפחות".

אתה כתבת בעבר בעד עסקת שליט ואף טענת שהלחץ שהופעל גרם לעסקה. אתה עדיין סבור שהעסקה הייתה טובה?

"בעניין עסקת שליט התפרסמו הרבה מאוד דברים שקריים. אני מעולם לא הייתי מראשי מטה שליט, לא הייתי מעורב בקמפיין שליט בשום צורה. אבל כאשר הגיע הרגע שבו היה צריך להכריע אחרי חמש וחצי שנים, כתבתי מאמר שבו נכתב כי צריך לשחרר את החייל האומלל, מסיבה אחת – חיילים שלנו צריכים לדעת שכאשר הם נופלים בשבי, מדינת ישראל תעשה הכל בכדי לשחרר אותם, אבל מהרגע שבו שוחררו מחבלי חמאס וסינוואר בראשם, חובתה של המנהיגות הייתה לפגוע באלה שמהווים סכנה.

צילום אביר סולטן / פלאש 90

אני רוצה להזכיר לקוראים שבשומר חומות מי שעמד בראש חמאס היה סינוואר. מדוע לא חיסלו אותו? למה הוא לא חוסל בצוק איתן ושאר המבצעים? זה גם אשם רונן צור? אין שום אחריות למי שעמד בראשות הממשלה? אין שום אחריות למי שהיה בקבינט? הכל זה בגלל טור הדעה שלי? נתנהו אמר "רונן כתב שזה בסדר, אני לא אחסל את סינוואר"? אני יכול להבטיח לך שאם הייתי במקום נתניהו, הייתי דואג לחסל אותו".

בויקיפדיה כתוב: "צור מוכר בשיטות עבודה לוחמניות. כך גם יחסיו עם אנשי תקשורת המלווים לא מעט באיומי תביעה וכיפופי ידיים". ספר לנו על השיטה שלך

"אחלק את התשובה לשתיים. אחת, בויקיפדיה מתפרסמים הרבה דברים שמי שעומד מאחוריהם אלה גורמים פוליטיים, ולפני שבועיים יצא מכתב לויקפדיה שבו הם מתבקשים להבהיר פרסומים שקריים בעינייני, כמו למשל פרסומים לפיהם הייתי עובד כללי במחנה 80 בשירותי הצבאי, עובדה שאינה נכונה. אותו הדבר לגבי ענין התביעות, למיטב זכרוני יש לי תביעה אחת נגד איש תקשורת בשם אבישי גרינצייג (כאן 11). זאת התביעה היחידה שהגשתי. אם ויקפדיה לא יבהירו, הם ייתבעו.

אני מאוד מקפיד על כך שהביקורת עלי תהיה בתוך כללי המשחק החוקיים ולא בהמצאות ועלילות דם. מה אתה מצפה שאעשה? שאתן לשקרים להתפזר בחלל האוויר ולטנף את שמי? כל מי שיפרסם עלי שקרים אתבע אותו. זה כלי חוקי ולגיטימי ונדמה לי שאתה לא הייתה עושה משהו אחר".

צילום מסך מתוך חדשות 12

יש לך מילה אחת טובה להגיד על נתניהו?

"אני חושב שנתניהו הוא מודל חיקוי לאיך אדם פוליטי צריך להיאבק ביריביו הפוליטיים ובעניין הזה היה רצוי שיריביו ילמדו ויאמצו חלק מהשיטות שהוא נוקט בהן".

יש לך תוכניות לחזור לפוליטיקה?

"הסוגיה הזו נמצאת כל הזמן באוויר על ידי כל מיני גורמים, היו בעבר וגם היום הצעות מאוד מעניינות, אני אוהב את החיים הציבוריים ואני חושב שגם כאדם מאמין וגם כאדם שדעותיו בעולמות הביטחוניים הרבה יותר ימניות מעמית סגל וינון מגל, אבל בעולמות של דמוקרטיה הן הרבה יותר בצד היותר ליברלי. אם תהיה פלטפורמה טובה והוגנת אז ייתכן ואמצא את עצמי בחיים הציבוריים, אבל כרגע אני עוד לא יכול לומר שיש פלטפורמה כזו".

לכל כתבות מגזין חג הפסח>>>