בוטבול: "הפרת ההסכם כואבת מאוד, ליטאים וחסידים רבים יצביעו לי" | ראיון חג

העיר אלעד, כך נדמה, הייתה ועודנה העיר המסקרנת ביותר במערכת הבחירות הנוכחית, ולא רק בעקבות הפרת ההסכם על ידי דגל התורה, אלא גם בשל העובדה שהקרב בין ראש העיר מטעם אגודת ישראל-שלומי אמונים, ישראל פרוש, והמועמד לרה"ע מטעם ש"ס, יהודה בוטבול – צמוד ביותר. ברוב הערים ברחבי הארץ המגמה ברורה ביחס לזהות המועמד לראשות העיר, אך באלעד מתקיימת מלחמה של ממש על כל קול.

מי שינסה לגבור על ראש העיר המכהן הוא מועמד ש"ס יהודה בוטבול, שדרעי כבר הכריז עליו לפני יותר משנה כי הוא המועמד של התנועה לראשות העיר, זאת בניגוד לערים אחרות שההכרזה התקיימה בסמוך למועד הבחירות. "עשינו את הכנס באלעד מסיבה אחת. יש לנו נציג בן תורה בעיר, הרב יהודה בוטבול. הוא חרוץ והצליח לגבש את הציבור הספרדי. יש כאלה שלא אוהבים את זה ומנסים לעשות הכל שלא נריץ מועמד לראשות העיר. מדוע? אנחנו הרי רוב בעיר. לכן, אנחנו פה לומר לכל מי שרוצה לשמוע: כולנו מאחורי יהודה בוטבול כולם לקום ולקבל את ראש העיר הבא של אלעד", הכריז בחגיגיות יו"ר ש"ס בכנס לנציגי המפלגה בעיר.

בראיון חג מיוחד שקיימנו איתו, בוטבול טוען בכל תוקף כי הוא ראש העיר הבא של אלעד. לטענתו, יהיו ליטאים וחסידים רבים שיתמכו בו, למרות שדגל התורה תומכת באופן רשמי בפרוש. אבוטבול הופתע מהפרת ההסכם של דגל התורה ועלה למתקפה חריפה: "בני תורה אמונים על מה שאמרו חכמים "מוצא פיך תשמור לעשות" זה כואב מאוד, זה לא נעים". הוא גם תקף את פרוש שלטענתו לא פעל למען החינוך, התשתיות והבנייה בעיר.

אתה תהיה ראש העיר הבא של אלעד, ואם כן כיצד?

"בעזרת השם כן. אנחנו עברנו בשנתיים האחרונות חמש מערכות בחירות. אני נכנסתי לתפקידי בעירייה בין הסיבוב הראשון לשני וב"ה מאז בכל סבב בחירות אנחנו רק עולים ועולים. בסיבוב הרביעי אמנם הייתה לנו ולכלל המפלגות החרדיות ירידה, אבל יחסית לכלל המפלגות האחרות, הירידה אצלנו הייתה קטנה. בבחירות האחרונות קיבלנו 9747 קולות, שזה כמעט חמישים אחוזים מסך כל הקולות בעיר. זה כבר הבסיס הראשון שיש לנו שאיתו אנחנו מגיעים ליום הבחירות".

"לעומת זאת, דגל ואגודה יחדיו קיבלו פחות מ-35 אחוזים מה שאומר שאנחנו כבר מתחילים ברגל ימין. מעבר לכך, כפי שכבר פורסם בשבועיים האחרונים, הקהילה הדתית לאומית הודיעה כי היא תומכת בנו, דבר שקורם עור וגידים ונסגר ברמות הארציות. יש לנו הסכם גם עם "תושבים שבים" של יצחק חלה. אני נמצא בעיר, אני פוגש את האנשים מכלל סוגי הקהילות, ספרדים ליטיאים חסידים וכו' שתומכים בי. הקמנו את הלשכה הכי פעילה בעירייה כאשר כל תושב שפנה אלנו קיבל מענה ללא הבדל מאיזה קהילה הוא מגיע. מעולם לא בדקנו. בסוף, זה הדבר האמיתי שיביא לנו את הניצחון. לציבור בסוף אי אפשר להגיע עם דילים. העשייה שלנו למען כולם ב-5 שנים האחרונות, היא זו שתביא לנו את הניצחון".

"עשינו לאחרונה כנס עם הקהילות התימניות בהשתתפות הגר"ש מחפוד והגר"י טייבי שקבעו בצורה ברורה שאינה משתמעת לשתי פנים – בני הקהילות התימניות צריכים לתמוך בנו. כל הדברים האלו מביאים אותי למסקנה שבעז"ה בבחירות הקרובות אנחנו ננצח ואהיה ראש העיר הבא של אלעד".

אשכנזים יתמכו בך?

"תהיו מופתעים מהעבודה שנקבל תמיכה מכמות גדולה מאוד של קהילות חסידיות וליטאיות, זו תהיה תמיכה גדולה מאוד. מבחינה מספרית יהיו מאות רבות של תושבים, חלקם שבאים כקבוצות מבתי כנסת מסוימים וחלקם שבאים כבודדים".

יש לך חשש שקהילות ספרדיות לא יתמכו בך?

"לא. אני לא רואה קהילה שלא תצביע לי".

מה יש לך לומר על הפרת ההסכם של דגל התורה?

"ראשית, זה מאוד כואב. אין ספק שאנחנו כבני תורה אמונים על מה שאמרו חכמים "מוצא פיך תשמור לעשות". ההסכם הזה לא נחתם בין שני עסקנים, הוא נחתם על ידי גדולי הדור. הגר"ש בעדני זצ"ל עלה עם ההסכם הזה לביתו של הגר"ח קנייבסקי וביתו של הגרי"ג אדלשטייין ושניהם היו מעורים ומצויים בכל פרט ופרט מההסכם. אני לא האמנתי שזה יקרה. כשהתחילו הדיבורים שאולי לא יקיימו את ההסכם, אני הופתעתי. הייתי בטוח שבסוף כל אחד מאיתנו יודע שחכמים אמרו "מוצא פיך תשמור לעשות" ובני תורה מקיימים את מה שהם אומרים וק"ו את מה שהם חתומים עליו".

עם דרעי. צילום: צעירי ש"ס

"קרה מה שקרה, זה כואב מאוד, זה לא נעים. אבל הנה כפי שכולם ראו, יצא מכתב של זקן מועצת גדולי התורה הגרמ"צ ברגמן שקורא להפרת ההסכם בשפה הכי פשוטה – "חילול השם". הוא אומר בצורה הכי ברורה שחובה לקיים את ההסכם ואני מאמין שיהיו עוד הרבה בציבור הליטאי שיבואו איתנו בעז"ה ויהיו עוד רבנים שייצאו בפומבי עם הדבר הזה. לא תשמעו ממני דבר אחד נגד גדולי ישראל. אני לא נכנס לעניין הזה, מדוע רב כזה אמר כך וכו'. אבל דבר אחד אני שמח, שיש רבנים גדולים וידועים מהציבור הליטאי שנמצאים איתנו ואומרים בצורה ברורה שחייבים לקיים את ההסכם. יחד עם זאת, למרות שדגל כמפלגה חתמה עם פרוש, אני יודע בפירוש שהרבה מאוד מתכוננים להצביע לנו".

יש שטוענים כי בבחירות האחרונות מועמד דגל (פינדרוס) נפסל לבסוף ומשכך ההסכם בטל. מה אתה משיב לטענה?

"אף אחד מגדולי ישראל, כולל אלו שלא תומכים בקיום ההסכם, לא העלה את הטענה הזו. הטענה הזו היא חסרת שחר מכיוון שבהסכם כתוב מפורשות שגם אם פינדרוס לא נבחר, דגל התורה צריכה לתמוך במועמד של ש"ס בבחירות הקרובות. אני כבר לא שם אלא אחרי השלב הזה. דגל התורה עשתה את מה שעשתה, אני לא זה שהולך לבוא איתם חשבון, זה לא מתפקידי. תפקידי כרגע הוא להביא כמה שיותר אנשים שיציביעו עבורי".

"כאמור, לא שמעתי מגדול אחד את הטענה הנ"ל, וכי יצא חוטא נשכר? הרי כולנו יודעים איך הגיעה העתירה לבג"ץ (נגד מועמדותו של פינדרוס. א.מ). אף אחד מאיתנו לא תמים. כל מי שגר באלעד יודע שהעתירה הזו לא נפלה משמים. מישהו שלח את העתירה, מישהו שלח בן אדם לעבוד שם ואותו אדם אף קיבל על כך תגמול. אז בגלל זה מגיע לו שכר? לתת לו פרס?. אני מעדיף לא להיכנס לזה, אבל תזכרו את מה שאמרתי – עוד יופתעו מכמות התמיכה שאנחנו נקבל במעוזים של הקהילות הליטאיות והחסידיות".

השם שלך כמועמד לרה"ע היה מוסכם מלכתחילה או שעלו שמות נוספים?

"לפני פטירתו של חכם שלום זצ"ל, זכיתי למשהו שאני לא יודע אם יש עוד נציג בארץ שזכה לו. חכם שלום כתב מכתב מפורש לתושבי אלעד עלי, בו הוא אומר שלדעתו אני הוא זה שצריך להיות באלעד, שאני המועמד שלו. וב"ה זכיתי שהוא סמך את ידיו עלי. אחרי דבר כזה, אין שאלות כלל. אני לא שמעתי על מועמדים אחרים שעלו כמי שיכולים לכהן ברה"ע אלעד. זו זכות גדולה אבל גם מחייב, מאחר ואדם כה גדול סמך עלי את ידיו".

עם מרן חכם שלום כהן. צילום: יעקב כהן

הגר"מ מאזוז לא תומך בך. מדוע?

"כמו שאני לא יכול לענות מתוקף העקרונות שלי על מכתב שהוציאו רבנים בעניין ההסכם עם דגל, אני לא יכול להתייחס לאף רב לגופו. אצלי כל הרבנים קדושים, מה שהם אומרים הם אומרים ואני לא יכול להעביר עליהם ביקורת. דבר אחד אני יכול לומר, אני לא חושב שיש לו איזה ביקורת עלי או על התנהלותי, כנראה זה דברים אחרים. ושוב לא אתייחס לאף רב באופן ספציפי מדוע הוא אמר כך או כך, הם גדולי ישראל ומי אני שאמתח עליהם ביקורת ואתן להם ציונים. כל מה שיכולתי לעזור גם למוסדות של הרב מאזוז, ב"ה עשיתי זאת בלב שלם ובנפש חפצה ואני לא מתחרט על כך".

יש לכם סקרים שביצעתם?

"עשינו סקרים גם לפני שהחלה מערכת הבחירות וגם במהלכה. מה שאמרתי קודם לכם שעוד יופתעו מעוצמת התמיכה – זה משתקף בסקרים. אבל אני חי גם את הרחוב, מסתובב בעיר, מתפלל בבתי הכנסת, שומע את האנשים ורואה שזה משתקף בסקרים. בסקרים אני רואה בבירור תמיכה גדולה מאוד בי בקרב הקהילות של הליטאים והחסידים, מעבר לתמיכה הבלתי מסוייגת של הקהלות הספרדיות".

מה הם היחסים שלך עם רה"ע פרוש?

"אני משתדל לא לקחת שום דבר באופן אישי ואני לא חושב שהייתה לו איזשהיא טענה עלי באופן אישי, אך מטבע הדברים ככל שמתקרבים לבחירות אז האווירה יותר מתוחה, אך אני משתדל לכבד כל אחד, גם אותו – למרות שאני מתמודד מולו. באופן אישי אני חושב שלא יכולות להיות לו טענות על ההתנהלות שלי".

פרוש ובוטבול. צילום: יעקב כהן

איך הגעת בכלל לאלעד?

"אני גר בעיר כבר כ-20 שנים. אני זכיתי ללמוד שנים ארוכות בכולל כאשר לאחר מכן לימדתי בישיבה. הייתי אחראי על פרוייקט "חונכים" שזה אחד הדברים המדהימים שזכיתי להיות חלק פעיל בו. במסגרת הפרוייקט מצמידים לכל ילד שצריך, בכיתות ז' ח' ובישיבה קטנה, אברך שמלווה אותו ושנמצא איתו כשהוא צריך מישהו שידע להקשיב לו וכשישנם בעיות אז הצוות של הישיבה יודע למי לפנות. היו לנו עשרות חונכים באלעד".

בוטבול עם מרן הגר"י יוסף. צילום: יעקב כהן

"זה לא סוד שלפני הבחירות האחרונות פנו אליי. לא חשבתי שאצטרך להיות בכזה תפקיד, אף פעם זה לא היה מהחלומות שלי, אבל עברו הבחירות והיה צריך מישהו שישב על הכיסא הזה. אני חששתי מאוד ועליתי לחכם שלום שישב איתי זמן ממושך, דבר חריג מאוד, והתעניין ובדק. אף אחד לא בוחר איפה לעבוד את הקב"ה, וכשאדם כל כך גדול שהדור נשען עליו אומר לך מה אתה צריך לעשות, אז אתה עושה את זה תוך השתדלות לעשות בצורה הכי טובה שאפשר. זו אחריות גדולה מאוד מאוד".

התנהלות העיר כיום טובה?

"הדבר המרכזי שלדעתי מפריע לכל תושב בעיר זה הנושא של החינוך והטיפול בבני הנוער. זה לא סוד שלצערינו בדור הזה ישנה התמודדות עם נוער שמתקשה ללמוד במסגרת החינוך הרגיל. והדבר הזה באלעד לא קיבל מענה הולם במשך שנים וזה צמח למימדים מבהילים. זה דבר שמפריע גם לילדים הללו שהם נשמות טובות שמחכים ליד מכוונת שתתן להם את הצרכים שלהם. מה לעשות הם לא מצאו עצמם במסגרות החינוך הרגילות והם לא קיבלו מענה למשך שנים וזה גרם לכך שהדבר הידרדר מאוד. זה הדבר המרכזי שלדעתי מפריע לכל ילד ותושב".

"מעבר לכך. מוסדות החינוך, בפרט שלנו, לא קיבלו מענה לצרכים שלהם. נכון שיש מוסדות שמקבלים מענה אפילו מעבר למה שהם צריכים אבל בסוף יש מוסדות שהם לא כל כך מקושרים וגם להם מגיע. כמו כן, רמת הניקיון בעיר והתשתיות לא טובה. אפילו בנושאי אידישקייט. עשר שנים לא נבנה מקווה אחד באלעד על ידי העירייה, זאת למרות שבשנים האחרונות נוספו לעיר כאלפיים משפחות. אז נכון בשלושה חודשים האחרונים, סמוך לבחירות, יצאו במבצע לחדש את כל הגינות בעיר. אנחנו מחפשים ראש עיר ל-3 חדשים, או ל-5 שנים? קהילות שלמות בעיר מרגישות שהן אינם מקבלות את המגיע להן במגוון נושאים, גם קהילות חסידיות וליטאיות".

"עשר שנים לא נבתנה דירה אחת בעיר. איפה ה"ניסיון" שלו (פרוש א.מ) בעיר? למה הביא אותנו ה"ניסיון "הזה? לתשתיות לקויות? לניקיון מתחת לכל ביקרות?. בניין אחד לא נבנה בעשור האחרון באלעד. אז נכון היו אירועים יפים בפארק, אבל עם זה לא מנהלים עיר".

ואיך אתה תתקן את העיר ויכול לומר שאלו לא רק הבטחות?

"בעניין בני הנוער. אני הגעתי משדות החינוך, כל חיי התעסקתי בזה וזה הדבר שהכי קרוב ללב שלי. לא כל אחד מקבל את התמיכה והעזרה שהוא צריך, זה ה"בייבי" שלי אז זה יהיה הדבר בראש מעייני, גם מוסדות החינוך, גם עניין ה"חונכים" וגם בני הנוער. אני מתכנן להקצות לעניין משאבים ותקציבים ולעשות להם תוכניות שמתאימות להם בכדי לכוון אותם לדרך המלך. זה הדבר הראשון".

"גם בנושא הבינוי. כיום נמצאים במצב בממשלה הזו ב"ה שהמשרדים הרלווטנים נמצאים בידי שלוחי ציבור חרדים שהם יהיו איתנו יד ביד בכדי לסייע בדברים הללו. נכון, שהדבר גם תלוי בעירייה, אבל אין ספק מוציא מידי וודאי. עשר שנים בניין אחד לא נבנה באלעד. במוסדות חינוך לא חודשו מבנים כבר עשרים שנים. למה?".

מה החזון שלך לעיר?

"אני חוזר ואומר שנושא החינוך והטיפול בבני הנוער יהיה בראש סדר העדיפויות של העירייה. בנוסף, אני מעוניין שמחלקות העירייה יתפקדו בצורה שיוויונית ושקופה וכל תושב שמשלם ארנונה ידע שכשהוא מגיע למחלקות העירייה הוא לא צריך קשרים בכדי לקבל שירות אלא שידע שיש בעירייה אנשים שמחכים לעזור לתושב. שכל קהילה וקהילה תקבל את המגיע לה בדין ולא בחסד, בלי להתחנן, וכמובן עניין הבינוי שצריך להריץ ולדחוף את הפקק הזה. זה החזון שלי".