מנכ"ל סבא"א מתריע: איראן עלולה להעשיר אורניום בתוך חודשים

מנכ"ל הסוכנות הבין לאומית לאנרגיה אטומית רפאל גרוסי, התראיין לאחרונה (שישי) לסוכנות CBS והתייחס למידת הפגיעה באתרי הגרעין באיראן ולהיתכנות כי איראן תשוב לפתח יכולות גרעין בקרוב.

בדבריו התריע גרוסי כי לסוכנות בראשה הוא עומד אין מידע מקיף על גורל האורניום המועשר בו החזיקה איראן ערב התקיפה של מתקני הגרעין, מזהיר כי בתוך חודשים ספורים איראן תוכל להעשיר אורניום שוב לרמה גבוהה ודורש לאפשר לפקחים שלו גישה לכל מתקני הגרעין באיראן.

את הריאיון הוא מקיים אחרי שהפרלמנט האיראני אישר את פרישת איראן מהאמנה למניעת הפצת נשק גרעיני תוך קבלת החלטה שלא לאפשר עוד לפקחים של סבא"א את הגישה החלקית שהייתה להם עד כה למתקני הגרעין.

גרוסי משיב להאשמות האיראניות כי הדו"ח שפרסם סבא"א ימים לפני התקיפה הוביל להפצצת מתקני הגרעין, ומודה כי גם כשהפקחים שלו עבדו בתוך איראן לא תמיד הם קיבלו תשובות לשאלותיהם. כדוגמה הוא מביא מקרה בו אותרו ממצאים המעידים על הימצאות אורניום מועשר בכמה מקומות ברחבי איראן במקומות שלא הוכרזו כמתקני גרעין רשמיים והסוכנות לא זכתה להסברים מניחים את הדעת בנושא.

הריאיון של מנכ"ל סבא"א שודר בתכנית Nation with Margaret Brennan והרי הוא לפניכם עם תיקוני עריכה מתבקשים:

מראיינת: אני מקווה שתוכל להסביר לנו מה אתה יודע. שר החוץ של איראן אמר שהנזק שנגרם למתקני הגרעין שלהם מההפצצה האמריקאית הוא משמעותי וחמור. אנחנו יודעים שישראל גם הרגה מספר מדעני גרעין איראנים בכירים. מה בדיוק יכולתה של איראן כרגע?

מנכ"ל סבא"א רפאל גרוסי: "אני חושב שאתם יכולים לבחור כל תואר כדי לאפיין את זה, אבל תראו שיש הסכמה בתיאור זה כרמת נזק חמורה מאוד. אפשר לתאר את זה בדרכים שונות, אבל ברור שמה שקרה בפרט בפורדו, נתנז, איספהאן, שם לאיראן היו ועדיין יש, במידה מסוימת, יכולות מבחינת טיפול, המרה והעשרת אורניום הושמדו במידה משמעותית. חלקן עדיין עומדות. אז יש, כמובן, נסיגה משמעותית מבחינת היכולות האלה. זה ברור".

"עכשיו הסוגיה החשובה היא, מהם הצעדים הבאים? עכשיו אפיון הנזק, אני חושב שאנחנו יכולים רק לשער, עד שהאיראנים עצמם יצטרכו ללכת לשם ולסנן את ההריסות ולבדוק מהי מידת הנזק המדויקת. בשלב מסוים, הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) תצטרך לחזור. למרות שתפקידנו אינו להעריך את הנזק, אלא לשקם את הידע על הפעילויות המתרחשות שם, ואת הגישה לחומר, שהוא מאוד, מאוד חשוב, החומר שהם יפיקו אם ימשיכו בפעילות הזו. זה תלוי באחרים, הכל קשור. זה תלוי במשא ומתן שעשוי להתחדש או לא להתחדש, אז מה שאנחנו רואים כאן, אני חושב שיש לנו תמונת מצב של תוכנית שניזוקה קשה מאוד. ועכשיו מה שאנחנו צריכים להתמקד בו הוא הצעדים הבאים".

מראיינת: הזכרת את הדיפלומטיה. הנשיא טראמפ קרא לשיחות דיפלומטיות עם איראן כדי ליישב את כל הסוגיות סביב תוכנית הגרעין. היית בקשר קבוע עם השליח סטיב ויטקוף. האם אתה מדבר איתו עכשיו? האם הסוכנות לאנרגיה אטומית לאנרגיה אטומית תהיה מעורבת בהסכם כלשהו?

גרוסי: "ובכן, בשלב מסוים נצטרך להיות, כי אם מאמציו, שאני תומך בהם בכל ליבי, יצליחו, זה יגיע לנקודה שבה תהיה הסכמה מסוימת, הבנה מסוימת לגבי דברים שאיראן תמשיך לעשות, ודברים מסוימים שבהם יכולה להיות הסכמה על הגבלות מסוימות. וכמובן, מי שיאמת זאת היא הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA), ולכן אנחנו בקשר מתמיד. עכשיו הם צריכים להתחבר מחדש. וזה לא הולך להיות קל, אפשר לדמיין, אחרי האירועים הטראומטיים שהתרחשו. אפילו עבורנו, אולי ראיתם שכתבתי לשר החוץ עראקצ'י לפני כמה ימים, ואמרתי לו שאולי כדאי לנו לשבת ולנתח באופן הדרגתי את החיבור מחדש, את השיטות לפקחים לחזור. כמובן, נתחבר כדי לוודא שהעסקה הזו עומדת בתוקף ושהיא ניתנת לאימות".

מנכ"ל סבא"א: אנחנו לא יודעים איפה האורניום המועשר יכול להיות

מראיינת: היו בערך 400 קילוגרמים, שהם קצת פחות מ-900 פאונד, של אורניום מועשר מאוד, לפני ההתקפות. אני יודעת שאלה נמצאים במכלים קטנים וקל יחסית להזזה. האם יש לך מושג לאן זה הועבר, ואם זה הועבר לפני ההתקפה?

גרוסי: "אנחנו מניחים, ואני חושב שזה הגיוני להניח שכאשר הם יודיעו שהם מתכוונים לנקוט באמצעי הגנה, זה יכול להיות חלק מזה. אבל, כפי שאמרתי, אנחנו לא יודעים איפה החומר הזה יכול להיות, או אם חלק ממנו היה תחת מתקפה במהלך 12 הימים האלה. אז ייתכן שחלק הושמד בתקיפות וחלק הועבר למקומות אחרים. חייבת להיות בשלב מסוים הבהרה. אם לא נקבל את ההבהרה הזו, זה ימשיך להיות תלוי מעל ראשינו כבעיה פוטנציאלית. זו הסיבה שאני אומר שזה כל כך חשוב, קודם כל, שאיראן תאפשר לפקחים שלנו להמשיך בעבודתם החיונית בהקדם האפשרי".

מראיינת: יש את השאלה הפתוחה האם איראן יכולה לרוץ לעבר פצצה אפילו עכשיו, אם היא תרצה בכך. אם אנחנו לא יודעים איפה נמצא האורניום המועשר מאוד ולא יכולים להסביר את כל הצנטריפוגות, האם זה עדיין סיכון שהם עלולים לרוץ לעבר פצצה?

גרוסי: "אנחנו לא רוצים להיות כאן מפיצי אזעקה, ואני לא רוצה להיות חלק ממסר שיפיץ אזעקה. אבל אנחנו צריכים להיות במצב שבו אנחנו יכולים לוודא, לאשר מה יש, ואיפה זה ומה קרה. לאיראן הייתה תוכנית שאפתנית מאוד, וחלק ממנה אולי עדיין שם, ואם לא, יש גם את האמת המתבקשת שהידע קיים. היכולת התעשייתית קיימת. איראן היא מדינה מתוחכמת מאוד מבחינת טכנולוגיה גרעינית, כפי שברור. אז אי אפשר לפרק את זה. אי אפשר לבטל את הידע שיש לכם או את היכולות שיש לכם. זו מדינה ענקית, נכון? אז אני חושב שזה צריך להיות התמריץ שכולנו חייבים להבין שפעילות צבאית או לא, לא נפתור את זה בצורה סופית מבחינה צבאית. יהיה לכם הסכם. תהיה לכם מערכת פיקוח שתיתן לכולם, לכולם באזור ובמקומות אחרים, את ההבטחות שאנחנו בהחלט יכולים להפוך דף חדש".

מראיינת: אז עד ממש לפני התקיפות, לסבא"א היו עדיין פקחים, כפי שאני מבין, שביקרו בכמה מהאתרים האלה. הייתה הרבה התמקדות כאן באמריקה במשאיות ובתמונות לוויין שלהן מחוץ לפורדו. מה קרה באותם ימים לפני התקיפה?

גרוסי: "כפי שציינת, הייתה הכרזה על אמצעי הגנה שיכלו לכלול הזזת ציוד וחומרים. אנחנו לא יודעים. ראינו את אותן תמונות שכל העולם ראה של המשאיות האלה, ואנחנו לא רוצים להגיע למסקנות חפוזות לגבי זה, אבל ברור שאנחנו צריכים את הדברים שאנחנו מתעלמים מהם. ואחרי תקופה סבירה, אחרי המלחמה, צריך להיות תהליך שצריך להימשך. אחרת אי הוודאות תימשך, תמשיך להתעכב. וזה, אתם יודעים, בסופו של דבר, לא טוב, ואולי אפילו מונע הסכם טוב, כי למי יהיה הסכם שבו לא יודעים מה באמת יש לצד השני? מהם הנכסים שיש להם באמת אחרי… אחרי המערכה הצבאית הזאת שהתרחשה".

מראיינת: אז עד לתקיפות האלה, איראן עדיין חשפה מידע לסבא"א…

גרוסי: "ובכן כן, כן, כן, כן–

מראינת: בכמויות מסוימות..

גרוסי: "היו גירעונות. היו גירעונות, והתייחסנו לאלה במובן שהיו כמה דברים שלא הבהירו לנו. אבל עבודת הפיקוח שלנו הייתה קבועה. בפרט, בתחום הרגיש הזה של מספר הצנטריפוגות וכמות החומר, הייתה לנו תמונה מושלמת. לא הייתה לנו תמונה על דברים אחרים שרצינו. אבל בנושא הזה, זה היה – זה היה שלם. זה היה מקיף. וכמובן, כרגע, אין – אין כלום".

מראיינת: "אמרת שאת מודאגת מזה. למה את חושבת שזה נועד? והאם ראית משהו שמרמז שהם ניסו להפוך לנשק?"

גרוסי: "יש להם את כל היכולות האלה, אבל עבור הסוכנות, הם – קודם כל, לא היה להם נשק גרעיני. אוקיי? צריך לומר את זה. אפשר לקבל הערכה לאומית שהם היו קרובים, בסדר? ואני לא נכנס לזה, כי אנחנו, הסוכנות לאנרגיה אטומית, לא שופטים כוונות. הסוכנות לאנרגיה אטומית בוחנת את הפעילות של מדינה ומדווחת עליה לעולם. אז אלו מדינות שאומרות, ובכן, זה מדאיג או לא. מה שהדאיג אותנו – מה שהדאיג אותי הוא שהיו דברים אחרים שלא היו ברורים. לדוגמה, מצאנו עקבות של אורניום בכמה מקומות באיראן, שלא היו המתקנים המוצהרים הרגילים. ושאלנו במשך שנים, למה מצאנו את עקבות האורניום המועשר האלה במקום x, y או z? ופשוט לא קיבלנו תשובות אמינות. אם היה חומר – איפה החומר הזה? אז יכול להיות שיש אפילו יותר. אנחנו לא יודעים. זו הסיבה שזה כך, אני מצטער שאני חוזר על זה בפעם השלישית, אני חושב שאנחנו צריכים לחזור".

מראיינת: ההצהרה שלך והדו"ח שנתת על חלק מהשאלות הפתוחות או השאלות שלא נענו, האיראנים מצביעים על כך עכשיו, ונראה ששר החוץ מאשים אותך בתקיפות הצבאיות. הוא אמר שזה לא היה כנה והוגן, הדו"ח שלך. הוא אמר, אחרי המתקנים, אפילו לא גינית את התקיפות – אחרי התקיפות, אני צריך לומר. מה דעתך על הביקורות האלה?

גרוסי: "ובכן, במידה מסוימת, אני מבין. הם היו תחת מתקפה. אבל, באמת, מי יכול להאמין שהסכסוך הזה קרה בגלל דו"ח של סבא"א? ואגב, מה שהיה – מה שהיה בדו"ח הזה לא היה חדש. אנחנו אומרים את זה כבר הרבה זמן, וגם בדו"חות קודמים. אז, אולי זה בגלל שקל יותר, אולי, לבקר ארגון בינלאומי או מנכ"ל, אני לא יודע, אבל זה לא סביר לומר את זה. ואם כבר, לסבא"א, כמו תמיד, הייתה הערכה כנה מאוד של המצב. והיו רבים, אני יכול להבטיח לך, היו רבים שאמרו בדו"ח שלך, אתם חייבים לומר שיש להם נשק גרעיני, או שהם קרובים מאוד להיות בעלי נשק גרעיני. ואנחנו לא. פשוט לא ראינו, כי זה לא מה שראינו".

מראיינת: אבל גם אמרת שלא יכולת לאמת שזו הייתה תוכנית שלווה.

גרוסי: "בהחלט, כי אנחנו צריכים לראות הכל. לא ראינו תוכנית שכוונה בכיוון הזה, אבל באותו הזמן, הם לא ענו על שאלות חשובות מאוד שהיו תלויות ועומדות. זו האמת".

גרוסי: איראן יכולה בתוך חודשים ספורים, להפעיל צנטריפוגות ולהעשיר אורניום שוב

מראיינת: אנשים כאן מחפשים בהירות, ויש בלבול בארצות הברית. CBS מדווחת שסוכנות הביון ההגנה מעריכה שתוכנית איראן נדחתה בכמה חודשים, אבל ברגע שהם יחפרו, הם יוכלו לחדש את פעילותם בעוד מספר חודשים. הם צריכים לשקם את אספקת החשמל והמים. ה-CIA ומנהלי המודיעין הלאומי אומרים שהמתקנים נהרסו, וייקח שנים לשקם אותם. ישראל אומרת שהתוכנית הצבאית נדחתה שנים רבות. מה האמת כאן? מה דעתך על ההערכות האלה?

גרוסי: את יודעת… את יודעת מה, גישת שעון החול הזו בנשק להשמדה המונית היא… זה לא רעיון טוב. זכרי, היו לנו מקרים של 45 דקות וכן הלאה, שהיו די… די לא במקום. כל זה תלוי במדדים שלך. אם את אומרת לי שזה ייקח להם חודשיים או שלושה חודשים, בשביל מה?

"היכולות שיש להם קיימות. הם יכולים תוך חודשים ספורים, להיות בעלי כמה מפעלים של צנטריפוגות שמסובבות ומייצרות אורניום מועשר, או פחות מזה. אבל כפי שאמרתי, למען האמת, אי אפשר לטעון שהכל נעלם ואין שם כלום".

"אנחנו לא שם כדי לבצע הערכות צבאיות, קודם כל, אבל, מתוך ההיגיון של השיחה שלנו, ברור שהיה נזק חמור, אבל זה לא נזק מוחלט, קודם כל. ושנית, לאיראן יש את היכולות שם; יכולות תעשייתיות וטכנולוגיות. אז אם הם ירצו, הם יוכלו להתחיל לעשות את זה שוב"