פינדרוס ל"חדשות JDN": "בנושא המרכזי – כשלנו. לא הצלחנו להגן על לומדי התורה"

בעודו אורז את חפציו בארגזים ומפנה את לשכתו בכנסת, התפנה ח"כ לשעבר יצחק פינדרוס לשיחה כאובה ונוקבת על המצב המביש והמצער אליו הגיעה מדינת ישראל, שעה שעולם הישיבות ולומדי התורה נרדפים על היותם שומרי הגחלת של היהדות.

הימים אינם ימים פשוטים, מדינת ישראל הכריזה מלחמה על עולם התורה. בעיצומה של מערכה רב זירתית בה עם ישראל זקוק נואשות לזכויות, ונדרש יותר מאי פעם להגנת התורה הקדושה ולומדיה, דווקא בעת הזו חברו יחדיו גורמי שמאל ומשפט יחד עם גורמים מתוך קואליציית הימין ופצחו בקמפיין שנאה על ראשם של לומדי התורה.

את השיחה עם פינדרוס אנחנו מקיימים דקות אחרי שפקע באופן רשמי מינויו לחבר כנסת מטעם דגל התורה. את תפקיד יו"ר המפלגה הוא העביר היום (חמישי) לחבר הכנסת (וסגה"ש לשעבר) אורי מקלב. בלב כבד הוא עוזב את משמרתו כשליח ציבור בנסיבות לא מעודדות.

על מה בעצם הסכמתם באותו לילה מפורסם, ערב התקיפה באיראן?

פינדרוס: "היו יעדים של גיוס 10,000 חיילים בשנתיים הקרובות תוך כדי הקמת מסלולים חרדים בצבא. זו הייתה טיוטה שהייתה זקוקה עוד לאישורם של גדולי ישראל, אבל אלה היו הסיכומים. הסכמנו גם לכמה סנקציות אישיות ומוסדיות עד להעברת החוק וחלק שישארו במקרה שהחוק לא עובר. לא היו שם מכסות, שזה אומר, שכל מי שרוצה ללמוד תורה יוכל לשבת בישיבה וללמוד. על כך לא ויתרנו. אבל בסוף לצערנו לא הגיע חוק בכלל".

מה קרה פתאום?

"יולי אדלשטיין עבד על כולנו כנראה, או שברגע האחרון הוא חזר בו", אומר פינדרוס. "אנחנו כבר שלושה חודשים מחכים לחוק, כל הזמן אומרים לנו עוד מעט יגיע חוק, מחר, עוד יומיים, ואז ברגע האמת גילינו שאין חוק, לפחות לא כזה שהסכמנו עליו".

"במבחן התוצאה, אנחנו שנתיים וחצי אחרי הקמת הממשלה, הנושא המרכזי שבשבילו נכנסנו לקואליציה וזה גם היה הנושא הראשון, זה הסדרת מעמדם של לומדי התורה. זה לא הוסדר ולכן לא יכולנו להיות חלק מהקואליציה".

אבל לא הלכתם לאופוזיציה, למה?

"כי זו לא אלטרנטיבה. לפיד וגנץ הם לא חלופה טובה יותר".

מאיזו בחינה הם לא אלטרנטיבה, הם לא יתנו לכם חוק גיוס טוב?

פינדרוס: "אני לא חושב, ייתכן שבעבר הם היו מסכימים, לא חושב שבאווירה הקיימת היום באמצע מלחמה הם יכולים לעשות את זה. לכן זו לא אלטרנטיבה טובה".

אם אין לכם כוונה לחבור לאופוזיציה, מה הטעם בפרישה, מה הרווחתם מזה?

בנקודה זו חבר הכנסת לשעבר מגלה נחרצות ותקיפות, "זו אינה שאלה של רווח והפסד", אומר פינדרוס. "זה ממש לא קשור. אנחנו לא יכולים להיות חלק מממשלה במציאות בה לומדי התורה נמצאים תחת רדיפה. זו אפילו לא שאלה של אשמה, זה בכלל לא משנה מי אשם, אנחנו לא יכולים להיות חלק מהממשלה כשלומדי התורה נרדפים".

חבר הכנסת לשעבר מוסיף: "ברור שאנחנו גם לא רוצים לתת פרס ללפיד ולגולן, אבל אין אפשרות שאנחנו נשאר בממשלה ובקואליציה כשדבר כזה מתרחש. זה לא בא בחשבון".

אבל תכלס, אתם מנשימים עדיין את הממשלה הזו ואת הקואליציה.

"נכון חלקית. מזכיר שמתחילת הקיץ לא אפשרנו להעביר אפילו חוק אחד, מלבד נושאים שנוגעים למלחמה המתנהלת והם בעלי חשיבות רבה, לא עבר חוק אחד של הקואליציה בחודשים האחרונים".

יצא לך לשוחח עם גדולי הדור על נושא הגיוס?

מי שהיו ממונים על הנושא הזה הם חברי הכנסת מקלב ואשר יחד עם אריאל אטיאס, אבל ברור שגדולי הדור כואבים את המצב הזה, את הרדיפה של לומדי התורה, שבחור לא יכול לשבת וללמוד ברגיעה. זה דבר שלא מתקבל על הדעת. אלה דברים ששמעתי לא פעם ולא פעמיים".

איך אתה מסביר את העובדה שהייתה הסכמה לשלוח לצבא 10,000 חיילים חרדים, מעולם עד החודשים האחרונים לא שמענו על דבר כזה?

"אני לא עסקתי במשא ומתן הישיר מול אדלשטיין", אומר פינדרוס ומסביר באופן כללי: "דובר על מנגנון של התאמה ובדיקות איך הדבר הזה נעשה. גם היום מתגייסים אלפים בשנה, בשנה האחרונה התגייסו 2,900, אלה דברים שקורים. יש כל מיני מסגרות".

"בוא נחזור לעיקר, התפקיד שלנו הוא להגן על לומדי התורה, זה נקבע עוד בימי הרב שך זצ"ל ועוד קודם לכן, נכון שיש עוד נושאים שצריך לטפל בהם, אבל יש סדרי עדיפויות, הדבר הראשון שלנו זה להגן על לומדי התורה, זה היה ברור שצריך להיות חוק שלא קובע מכסות, צריך שכל מי שרוצה לשבת וללמוד יוכל לשבת וללמוד, אין מכסות ללומדי תורה".

"בעקבות המלחמה הייתה הוראה מגדולי ישראל על מה לעשות ואיך לעשות, הדבר הזה לא בא לידי ביטוי במסמך שח"כ יולי אדלשטיין הציג השבוע לנציגים החרדים. אני סומך לגמרי על העוסקים בדבר. יש דברים שכבר פורסמו, רוצים שיהיו טביעות אצבע לכל בחור ישיבה או לחייל את הבחורים כולם ורק לאחר מכן לאפשר לחלק שילמדו בישיבה, כל אחד מבין שזה לשים "אצבע בעין". או הניתוק בין יעדי הגיוס למסלולים החרדים, גם הצווים שכבר יצאו, כל זה לא הופיע בחוק".

אפשר לסכם את הקדנציה הזו של השנתיים וחצי האחרונות ככישלון מהדהד של חברי הכנסת החרדים?

"אפשר לומר שבקדנציה הזו, בנושא המרכזי שעליו הלכנו, אפשר לומר בפירוש שכשלנו".

כשאתם בחוץ איזו השפעה יש לכם, צה"ל מאיים שהוא מתכוון לעצור בחורי ישיבות משתמטים, עכשיו שיצאתם הסכנה שזה יקרה לא גדלה?

"גם כשהיינו בפנים זה יכול היה לקרות, זו הסיבה שיצאנו. צריך להבין, בג"ץ והיועמ"שית עומדים לנו על הראש, הממשלה בחוסר משילות לא מצליחה להתמודד עם זה, ברגע שהממשלה לא יודעת להתמודד מול זה, אנחנו לא יכולים להיות חלק מהממשלה הזו".

"אתה שואל אותי מה צה"ל יעשה עכשיו? אני לא יודע. אנחנו יודעים למה נכנסנו לקואליציה, אנחנו נכנסנו כדי להגן על לומדי התורה, אם אי אפשר להגן על לומדי התורה, לא משנה מי אשם, אם זה גלנט, אדלשטיין או היועצת המשפטית לממשלה שהיא לעומתית, כל זה תירוצים טובים. בסוף, במציאות הקיימת כרגע, במדיניות כזו, אנחנו לא יכולים להיות חלק".

אבל מה קרה דווקא עכשיו?

"כל הזמן זה היה בדרך, אמרו לנו: אנחנו מנסים, בודקים, מתקדמים, הגענו לשלב שהבנו שאין שום כוונה של יו"ר ועדת חוץ וביטחון להביא חוק. כל זמן שזה היה טכני ניסינו, חיכינו עד לרגע האחרון, אבל הגענו לשלב שאין לנו מה לעשות יותר".

במידה ומחר בבוקר המשטרה הצבאית יוצאת למבצע ועוצרת עשרה בחורי ישיבה, יש לכם מה לעשות?

פינדרוס צוחק: "לפרוש מהקואליציה. אבל זה כבר עשינו. הגענו למבוי סתום. אין לנו מה לעשות עוד".

"ההזיה של המערכת המשפטית והפקידותית הגיעו לרמות בלתי נתפסות, לאן זה יגיע עוד?! אני לא יודע. דבר אחד ברור, הם לא יצליחו. הם לא יכולים לכלוא את עולם הישיבות כולו, אבל להציק הם בהחלט יכולים".

בינתיים זה לא קורה, כבר שנה שאין חוק ועקרונית הם יכולים לעצור בחורים וזה עדיין לא קרה.

"אני מקווה שהם גם לא יעשו את זה. נתפלל שזה לא יקרה".

למה לא עושים עצרת מיליון?

"זה יעזור נראה לך? היועצת המשפטית נבהלת מזה? בג"ץ אכפת לו מהפגנה כזו? צריך לזכור הסיבה שיצאנו היא לא רווח והפסד. אנחנו לא יכולים להיות חלק מכזה דבר".

לסיום, מה הלאה? אתה מאמין שיהיה פתרון למצב הזה?

"לא יודע מה יקרה הלאה. כרגע אין חוק, ראש הממשלה נתניהו יצטרך לפתור את הנושא הזה. אני כבר לא מאמין להבטחות. עד שלא נראה חוק לא נדע שיש פתרון".