הוועדה לביטחון לאומי בראשות ח"כ צביקה פוגל קיימה הבוקר (ראשון) דיון ובו עסקה בהכנת הצעות חוק העונשין (תיקון – עונש מוות למחבלים) לקריאה ראשונה. הוועדה אישרה לקריאה ראשונה את ההצעה של ח"כ לימור סון הר-מלך.
היועץ המשפטי לוועדה, עו"ד עידו בן יצחק, הבהיר בוועדה כי ככל ותתקיים הצבעה היא תהיה פסולה. "לפני הדיון התקיים דיון עם היועמ"ש לוועדה והיועמ"ש לכנסת והייתה הסכמה שלא תתקיים הצבעה במהלך פגרת הכנסת על החוק. "העמדה שלנו שחובה לשמוע את הגורמים הביטחוניים שלא נשמעו וקיום דיון מהותי בסעיפי החוק. ממכלול הדברים הללו וככל ובכל זאת תתקיים הצבעה היא תהיה פסולה". חרף זאת הוחלט להעלות את החוק להצבעה. ייתכן שהייעוץ המשפטי יערים כעת קשיים על קידם החוק למליאה להצבעה בקריאה ראשונה.
הצעת החוק קובעת כי מחבל שרצח אזרח ישראלי ממניע של גזענות או עוינות כלפי ציבור, מתוך מטרה לפגוע במדינת ישראל ובתקומת העם היהודי בארצו – דינו מיתה, ועונש זה בלבד. בנוסף, ההצעה משנה את הדין שניתן יהיה לגזור עונש מוות בבית משפט צבאי ברוב רגיל של השופטים, ולא פה אחד, ולא ניתן יהיה להקל בעונשו של מי שנגזר עליו עונש מוות בגזר דין סופי.
בדברי ההסבר להצעה נכתב כי בשנים האחרונות אנו עדים לרצח יהודים אך בשל יהדותם, במטרה לפגוע במדינת ישראל, וכי מטרת החוק היא לגדוע את הטרור באיבו, לייצר הרתעה ולשים סוף למציאות שבה מחבלים נהנים מתנאים משופרים בכלא ואף משתחררים בעסקאות שונות.
ח"כ לימור סון הר-מלך יוזמת החוק: "ראש החוליה שרצח את בעלי שולי הי"ד ופצע אותי, שוחרר בעסקת שליט, וחזר לפקד על החוליה שרצחה את מלאכי רוזנפלד. הוא המשיך והיה מפקד בכיר בגדוד חמאס ברפיח והשתתף בטבח השביעי באוקטובר וחוסל כשכבר היה מאוחר מדי. רוצחים נוספים מהחוליה שוחררו בעסקה האחרונה. המציאות הזו זועקת: מחבל מת אינו חוזר לפגע. הוא לא יוצא מהכלא, לא משתחרר בעסקאות, ולא הופך שוב לסכנה לעמנו. עונש מוות למחבלים הוא גם הרתעה. מסר ברור שמי שרוצח יהודים לא יסתפקו בלאסור אותו, אלא ישלם בחייו. הוא גם צדק מוסרי. אסור שמי שרצח נשים וילדים ישב בכלא, יקבל טלוויזיה ותואר אקדמי, בזמן שהמשפחות השכולות מממנות במסיהן את החזקתו".
השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: "מי שרצח וחטף את ילדינו ובנותינו, לא זכאי לראות אור יום ודינו צריך להיות מוות. אחרי הרפורמה בבתי הכלא שהובלתי ומדיניות המינימום שבמינימום למחבלים, הגיע הזמן לעלות שלב נוסף בהרתעה. חוק עונש למוות הוא לא רק צעד ערכי וצודק, אלא גם קריטי לביטחון המדינה. מדובר בכלי הרתעתי ראשון במעלה, שיכניס ללב המחבלים את הידיעה הברורה – דמם של אזרחי ישראל לא הפקר. ככה נלחמים בטרור, ככה מייצרים הרתעה".
ראש הממשלה ניסה למנוע את קיום הדיון בוועדה
השר לביטחון לאומי, ח"כ איתמר בן גביר אמר בוועדה: "פנו אלי מקורבי ראש הממשלה לדחות הדיון כי זו לא העת. התשובה היא לא רבתי. החוק הזה הוא צו השעה. לייצר התרעה כבדת משקל ולהטיל עונש מוות על המחבלים הללו. תפיסתי הפוכה, דווקא בעת הזאת הם ידעו שאם שערה משערות ראשו של חטוף תיפול יהיה עונש מוות".
בן גביר הסביר את סירובו להימנע מדיון בנושא ואמר: "כשנכנסנו לכנסת היו כל מיני תיאוריות וקונספציות. אמרו לנו לדוגמה, שאסור בתכלית האיסור לשנות את התנאים של המחבלים בבתי הסוהר. גם מקורבי ראש הממשלה, שאמרו לנו בכל אותה שנה, שזה לא נכון, וזה לא ראוי, וזה יחמם את המחבלים, ויכול להיות שהם כתוצאה מזה יעשו אינתיפאדה.
"שמו לי את כל המכשולים, כולל לעקוף אותי ולדבר עם נציבת שב"ס מעל הראש שלי. כשאני קבעתי מדיניות לא ישמו אותה. לא אשכח על איזה שביתת מחבלים שקרבה לבוא, ואני אמרתי, הם שובתים, שישבתו. לא אכפת לי שישבתו עד עוד שנתיים. אנחנו צריכים להיכנע ולהתקפל ולתת להם תנאים?! לא הבנתי איך הדבר הזה יכול לקרות. ואמרתי, בשביתת המחבלים לא יהיה שהם ישבתו. ובאה נציבת שב"ס, עם גורמים מטעם ראש הממשלה, עם ראש השב"כ שעקף אותי והלך אליה, ועשו ההפך מהמדיניות שלי. והחגיגה המשיכה, עד שאני הצלחתי לאט לאט להשתלט על מה שקורה".
"כל הקונספציה, כל ההזיה הזאת, להגיד לי, זה לא הזמן, זה לא המקום, זה לא העיתוי, זה לא הזה… הכל נגמר. בשנתיים האחרונות יש משילות בבתי הסוהר, בניגוד לכל מי שאומר לי, זה לא העיתוי. צו השעה זה להטיל עונש מוות על האנשים האלה. הרי אי אפשר, זה לא הגיוני אחרת. אתה רואה בכלא רוצחים כמו רוצחי משפחת פוגל, שאגב עכשיו יש מי שרוצה לתת להם ביקורי צלב אדום. אדוני היושב-ראש, הם נכנסו בליל שבת לבית. רצחו את האבא. רצחו את האימא. נכנסו לחדר הילדים. רצחו את הילדים. הם יצאו החוצה כבר, די, סיימתם את הזוועה, את הרצח, את הטבח. שמעו בכי של תינוקת. בכי של תינוקת. הם חזרו, רצחו את התינוקת. יש כאן מישהו בחדר הזה, בבית הזה, באולם הזה, שיכול להגיד לי שהם לא בני מוות"?
"הלכנו עם זה בגלוי. שאף אחד לא יגיד כאן לא מסתרים, לא מחשכים. ישבנו בהסכם הקואליציוני. אמרתי לראש הממשלה, זו אחת הדרישות הכי בסיסיות של עוצמה יהודית. לא החבאנו את זה מתחת לשולחן, הכול היה גלוי. סעיף 116. ראש הממשלה חתם לי שהממשלה בראשותו, טרם העברת התקציב של שנת 2023, תתמוך בחוק עונש מוות למחבלים. שלוש שנים אחרי, כמובן אחרי 7 באוקטובר. אגב, היה זה ראש הממשלה שב-2018, כאשר עברה הצעת חוק דומה בקריאה טרומית. אמר את הדברים הבאים: "לפני שבועות אחדים הלכתי לנחם את משפחת סלומון. בני המשפחה ששרדו את הפיגוע הנורא. סיפרו לי כיצד המחבל אחז בסכין ושחט וצחק. אני כבר ראיתי כמה דברים מזעזעים בחיים שלי, אבל הזדעזעתי. אמרתי שיש מצבי קיצון, שאנשים מבצעים פשעים איומים. לא מגיע להם לחיות. אמרתי, אנחנו נשנה את החוק במצבים האלה".
בן גביר הוסיף: "אני מסכים עם כל מילה. עונש מוות הוא גם צודק, גם מרתיע. נכון, אין היום כבר חגיגות בכלא. אבל עדיין, אין שום דבר שמתקרב לעונש הזה, ואין שום דבר יותר ראוי מהעונש הזה לחלאות האדם שהזכרתי אותם. לרוצחי משפחת פוגל, לעוד ועוד רוצחים שערפו ראשי תינוקות ושרפו גופות".
"גל הירש היקר, אני יודע מה תגיד. שמענו, דיברנו אין ספור פעמים. אני מבין את תפיסתך. לא בעת הזאת, יש לנו חטופים. תפיסתי היא בדיוק הפוכה. דווקא בעת הזאת. דווקא בעת הזאת. דווקא בעת הזאת צריך שיהיה עונש שירחף עליהם. דווקא בעת הזאת צריך שחמאס ידעו, שאם שערה משערות ראשו של חטוף תיפול, דווקא בעת הזאת עונש מוות. דווקא בעת הזאת אנחנו צריכים את הכלי. דווקא בעת הזאת אנחנו צריכים להביא הרתעה. דווקא בעת הזאת אנחנו צריכים להראות להם. שיש תג מחיר למה שהם עשו. לשיטתי, עונש מוות לא רק שלא יפגע בחטופים, אלא יקרב את חזרתם הביתה. לשיטתי, ואני לא ארחיב על זה, לא אפתח כאן דברים שאנחנו מדברים בינינו גם מחדרי חדרים, העונש הזה הוא נכון, הוא ראוי, והוא יגרום להם להרתעה. ואתה יודע בדיוק שאני מדבר על בסיס המון המון מידע."
מתאם שבויים ונעדרים במשרד ראש הממשלה, גל הירש הגיע לדיון ואמר: "צריך לבחון את הדבר בזכוכית מגדלת, כשאחינו בסכנת נפשות. אני נלחם בטרור 43 שנים, באופן אישי, לוחם ומפקד ומוביל אנשים אל הקרב, איבדתי רבים רבים רבים מיקיריי, נפצעתי מפעולת טרור באופן אישי, באופן קשה ביותר, ואכן, כבוד השר, כפי שאמרת, אינני מציג כאן עמדה אישית ואיני יכול, אני כאן בתפקיד, ואני מייצג את החטופים, אני מייצג את הנושא, ואני מייצג את בני משפחותיהם, ואני בטוח שבהעמדתי את הנושא הזה במרכז החשיבות כנושא מרכזי, אני מייצג גם אתכם".
השר בן גביר אמר לגל הירש: "אתה לא מייצג את כל בני המשפחות. שנינו יודעים שיש משפחות רבים, נכון מאוד, רבות, שחושבות אחרת ממך, במחילה, אתה יכול להגיד, אתה מייצג כאן את עמדת ראש הממשלה, אני איתך. אתה לא מייצג את המשפחות, את כל המשפחות. זה לא נכון, עם כל הכבוד. שנינו מכירים את המשפחות שאמרו לך גם, באופן אישי".
גל הירש ענה: "תודה רבה, אדוני. אני מבקש ברשותך להמשיך את דבריי, ולהביא אותם לידי ביטוי כרצוני. אני חושב שאני אומר אמת בכל מילה ומילה. אז כאמור, אינני מציג כאן עמדה אישית, והלוואי ויכולתי להציג כאן עמדה אישית, אבל כאן אני מייצג את הנושא של שבויים ונעדרים, חטופים. וכל התכלית, כל התכלית, של כולנו, אני מאמין, ויש כאן שינויים בהשקפה ובגישה ובדרך הפעולה, כל התכלית שלנו זה פדיון שבויים ושבו בנים ובנות לגבולם. אנחנו קמים בבוקר ומתפללים ומזכירים את מתיר אסורים. זו מדינת ישראל, זה עם ישראל.
הירש המשיך ואמר: "אני רוצה לדבר על הנושא באופן ממוקד וקונקרטי, ולא להכניס את הדיון הזה לתוך תהליך של מיכון. לנוכח הערכת המצב שלי כמתאם השבויים והנעדרים, ובהתבסס על עמדתם המקצועית של חבריי למערך השו"ן, ואני מתאם את כל מערך השו"ן, בעבר, מספר פעמים, גם לפני שבועיים, וגם בימים האחרונים, וגם אמש, וגם בשעות האחרונות עד פתיחת הדיון הזה, ביקשתי שלא לקיים את הדיון הזה. ואני ביקשתי מראש הממשלה שהנושא הזה לא יובא למליאה, בהינתן שהדיון הזה מתקיים, ואנחנו פה, לפני שיערך דיון יסודי בקבינט, שם אני אוכל לשקף את הערכת המצב שלי עם כל המידע שנדרש להחלטה, ואינני יכול לשתף אותו כאן".
השר בן גביר: "אגב, סליחה שאני מעיר, אבל אתה יודע שאני כבר שנתיים, מה זה שנתיים? שלוש שנים. מאז שאני נכנסתי כשר ביקשתי דיון קבינט, אתה מכיר את זה. פניתי פעם לראש הממשלה, פעמיים, שלוש, ארבע, חמש, עשר, עשרים, גם לצחי הנגבי. לא מקיימים דיון קבינט, אני מאוד רוצה".
גל הירש הוסיף: "לא בכדי ולא סתם אנחנו מבקשים שלא לקיים את הדיון הזה. אינני יכול לשתף לא את הציבור שצופה בנו כעת ולא את האנשים שנמצאים כאן בחדר הוועדה, לא את כולם, בטח לא בפורום הזה, ועשיתי מאמץ גדול לשתף במידע. גם את חברי חבר הכנסת פוגל, ולכך נעזרנו גם בתשתית מסווגת הנדרשת למידע שהייתי צריך להעביר אליך, וכמובן שהשר בן גביר חשוף למידע, אלא שאף שמתקיים בינינו שיח מכובד ומכבד, ואנחנו נמצאים שעות ארוכות, כבר שנתיים, בדיוני הקבינט, לרבות הקבינט המצומצם, אני חולק על הערכת המצב שלך, השר בן גביר, באופן מוחלט. ובמיוחד כשכעת חיה אנחנו נמצאים בעיצומו של מהלך משולב, צבאי ומדיני. ראש הממשלה נמצא כעת בארצות הברית. מה מתרחש כעת, גם בשטח וגם בזירה המדינית, אתם יודעים. אנחנו פועלים להכריע את חמאס ולהשיב את כל חטופינו. השבתם של החטופים, עד כה השבנו 207 חטופים מתוך 255 שהיו שם ב-7 באוקטובר. 251 נחטפו ב-7 באוקטובר, ארבעה היו שם קודם לכן. 207 הושבו, השבנו, 148 מהם בחיים. כל החטופים שהושבו, הושבו בזכות צה"ל, כוחות הביטחון, שירות ביטחון כללי ומדיניות תקיפה בהובלת ראש הממשלה. יש לנו עוד 48 להשיב, אנחנו נשיב את כולם".
עוד אמר גל הירש: "הדיון הזה לא עוזר לנו. ביקשתי שאני אוכל להציג את הדברים באופן מקצועי בקבינט לפני שדבר כזה יעלה לדיון במליאה. כך ביקשתי וכך יהיה. ואנחנו לא ננוח ולא נשקוט עד שנשיב את כל החטופים שלנו הביתה. חשוב לי שכל מי שצופה בנו כעת, ובוודאי האנשים שנמצאים כאן בחדר הזה, החטופים שלנו ששומעים אותנו ומשפחות החטופים ששומעות אותנו, שידעו שאנחנו כולנו, כל עם ישראל, מאוחד במאמץ, במטרה, במשימה, להשיב את כולם הביתה. הבית הזה מייצג את כל עם ישראל. יש פה דמוקרטיה בפעולה. חשוב היה לי להבהיר כאן, ולכן באתי לדיון הזה. זו לא דרכי להתייצב בוועדות, אלא שאני צריך לעמוד במשימה, השבת החטופים. ועל כן באתי לכאן היום כדי להביע את עמדתי, לחלוק על הערכת המצב של השר ושל יושב ראש הוועדה, ולבקש בכל זאת שהדיון לא יתקיים. תודה".
יו"ר הוועדה לביטחון לאומי, ח"כ צביקה פוגל אמר: "שמעתי את כל הגורמים הביטחוניים ולא קיבלתי את הערכת המצב שלהם. שבעתי מכל ההערכות והמידע. אנו לא יכולים לחיות עם אותה קונספציה שהובילה אותנו. הדיון נועד להוסיף לעמוד השדרה היהודי את מה שנדרש והוא אומץ . לשמור על הצדק ולהקנות לתושבי מדינת ישראל בטחון. הפעולות שמתבצעות היום והלחץ הזה כולו יביא לשחרור החטופים יותר מהר".
מינימום שבמינימום למחבלים זה מוות
כל הכבוד לבן גביר, שכל ישר!!!