נתניהו סיים להעיד: "אנחנו לא רובוטים – ראיתי את התמונות, זה היה נורא" • צפו

צילום: מרדכי הלפרין

למעלה משנה אחרי האסון: יו"ר הליכוד ויו"ר האופוזיציה, חבר הכנסת בנימין נתניהו, התחיל הבוקר (חמישי) את עדותו בוועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון מירון. נתניהו יצטרך להעיד כי לא עירב שיקולים פוליטיים בכך שאפשר לקיים ללא הגבלות את ההילולא שגבתה לבסוף 45 קורבנות. אמש נחשף מסמך שנתניהו לא חתם עליו, אך הוא לא צפוי לסבך אותו.

חלק ב' בעדות

השופטת ברלינר סיימה את עדותה, מרדכי קרליץ מתחיל את שאלותיו. נתניהו ממשיך את עדותו אחרי הפסקה קצרה, כשהפעם הוא יושב על כיסא. "יש לי כאבי גב משירותי הצבאי". נתניהו שב לדבר על קרן הרשב"י. קרליץ: "אם אני יאמר לך שהם לא עשו כלום, מה תאמר?". נתניהו: "לא ידעתי. בשנת 2016 בג"ץ נדרש לשאלה מדוע לא צריך לבצע את ההפקעות, מציין בית המשפט כי היו שיפורים בהר. ככה שמשהו נעשה". קרליץ: "אדוני, העובדות הם שהקרן לא עשתה מאומה. מה שקרה זה שבפועל המרכז למקומות הקדושים המשיכה לנהל את ההילולא". נתניהו: "לא יכול להתווכח איתך, אני לא בקיא".

נתניהו מנסה להסביר מדוע הוא כן פעל לטובת הסדרת הר מירון: "יש נבחרי ציבור מוצלחים יותר ופחות, דאגתי שהאחראים יבצעו את מה שנדרש. אני מנסה לתת תשובה אמיתית וענינית. תבינו שכל יום חבר כנסת שולח מכתבים לראש הממשלה ולדרג הגבוה, יש הצפה כבירה. אינני יודע אם הם באמת רוצים להציף נושא, אבל תרשו לי להניח שפעמים הם מעוניינים בעיקר בפרסום זה ששלחו מכתב". נתניהו אומר באנגלית: "ממש שיטפון של מידע".

ינאי: "תוך כדי שדיברת תהיתי לעצמי, הרי כל סינק קטן של מישהו בטלוויזיה – תוך כמה דקות כבר יש תגובה. האם לא הציפו בעיניך את הבעיות במירון?". נתניהו: "כן התעסקתי בעניין מירון, על רקע הבעיות שהיו בקורונה אבל לא רק. אני בספק אם הגיע אלי אפילו מכתב אחד ברבות השנים. בוודאי שאם הייתי יודע שיש כאן בעיה כזאת ושיקרה אסון, מבטיח שהייתי מטפל".

ינאי: "אף פעם לא הגיעו אליך עיתונים על הכשלים במירון?". נתניהו: "אני לא מכסה את התקשורת, בספק אם יש מישהו שקורא היום עיתונים". רה"מ לשעבר מתעקש להדגיש: "זה לא שאני עסקתי בקורונה ולא היו מי שעסקו בנושאים הבטיחותיים. ברור שהיה". ינאי: "אנחנו יודעים שהבעיה במירון הולכת ומחריפה משנה לשנה, וכולם, בכל שנה, או לפני או תוך כדי ובוודאי אחרי – מתריעים עליו, מרימים דגלים אדומים ומצלצלים בפעמונים. איך שום דבר לא הגיע אליך?".

חבר הוועדה, ינאי, ממשיך לתקוף: "היו תוכניות שלמות לשינויים במירון ולא עשיתם כלום, נאדה. אפילו תקציבים נאותים לא הקצבתם". נתניהו: "לא הייתה לי דרך לעקוב אחריהם, יש עוד החלטות במדינת ישראל, לא פחות קריטיות לחיי אדם, שאני לא מספיק לעקוב אחריהם. מה כן? ביקשתי שידרגו לי את הטופ-טן, עשר הדברים החשובים ביותר שצריכים לטפל בהם".

נתניהו הסביר עד כמה דאג שהעניין האפדימיולוגי יהיה כנדרש. ינאי: "תיארת תמונה שאני נאלץ לקלקל לך. חשבת שכלל גורמי המקצוע הגיעו להסכמה סביב המתווה, אבל חילוקי הדעות המשיכו כגון בשאלה מי יבדוק את התו הירוק". נתניהו: "התרשמתי שנחמן אש לא חושב שאפשרי לבדוק לכל אחד בכניסה תו ירוק". ינאי: "לא היה לי בעיה אם הייתם מגיעים שמירון תוחרג משאר הארץ, ולא יהיה תו ירוק בכלל, אבל מה שניסיתם לעשות כאן זה להחזיק את המקל משני הצדדים. גם שכביכול יש תו ירוק וגם שתוכלו להפיל את האשמה כל אחד על הגורם השני". נתניהו: "אגיד לך את דעתי, ברגע שנחמן אש אמר שלא תהיה הגבלת הגעה למירון – אמרנו הכול. זה המשפט הקובע, שאנחנו פותחים את ההר לכולם. נחמן הוא איש מאוד רציני ולא חמקן, אבל ההתפתלות סביב התו הירוק זה עניין בירוקרטי".

ינאי: "למה לא כינסתם את קבינט הקורונה וקיבלתם החלטה מסודרת על המתווה למירון? למה לקבל החלטות דרך כל מיני מסמכים, זאת הדרך הנכונה?". נתניהו: "קבינט הקורונה מתכנס בתהליך מסודר, זה לא פועל מבקשה של ראש הממשלה אלא מבקשה של משרדי ממשלה שמעבירים הלאה ליועצים המשפטיים, משם לראש המל"ל ומשם לממשלה. פה, אף יועץ משפטי לא ביקש לכנס את קבינט הקורונה כחלק מההיערכות למירון. מה שעניין אותי זה האם פותחים או לא פותחים את מירון מבחינת הגבלות, לא עניין אותי קבינט או תקנות".

ינאי: "האם העיסוק בשיח האפדימיולוגי לא הסיח אותך ואת השרים הרלוונטיים על הבעיות האחרות במירון, כגון מבנים מסוכנים או צפיפות חריגה. האם אתה לא חושב שהייתה פה הסחת דעת?". נתניהו: "לא, כי בשנים שלא היה קורונה לא היה שום שוני בטיפול של השרים לעניין מירון. לא הייתה הסחת דעת, כי עובדה שבשנים עברו לא העלו את עניין הבטיחות. זה לא שידענו שצריך לטפל בעניין הבטיחותי ולא עשינו זאת".

ינאי: "המציאות במירון זה אי של אי-שפיות, אין חוק ואין סדר. כל האנשים שהופקדו להתעסק בזה אמרו שיש להם פחד מהמקום. רוצה לשאול אותך בתור ראש הממשלה: מה אתה חושב על מקום במדינת ישראל שהוא אקס טריטוריה". נתניהו: "לא כך הבנתי את המקום, אבל המסקנה הזאת מחייבת שינוי. אין דבר כזה, אסור שיהיה כזה דבר. אבל שוב, אני לא הבנתי ככה".

לסיום, חבר הוועדה שואל את נתניהו מה היה עושה אחרת. לדברי רה"מ לשעבר, "בנושא הקורונה לא הייתי פועל אחרת. בנושאים האחרים, במבט לאחור, בוודאי שהייתי פועל אחרת. יש כאן רשימה לא רעה של דברים שאפשר לשפר ולדאוג שי?בוצעו". ינאי: "בסופו של דבר קרה כאן אסון נורא, האם כמי שעמד בראש המערכת של המדינה במשך 12 שנים אתה רואה אחריות באסון?". נתניהו: "בדיעבד היה כאן אסון נורא, זה לא מהשפה ולחוץ. חד משמעית יכול לומר שאם הייתי יודע מה אפשר לשפר הייתי עושה. חשפתם כאן בפני שחלק מההחלטות לא בוצעו, לא ידעתי מהם".

נתניהו: "שאלתי פעם את אילון מאסק האם יש לו מנגנון אל-כשל, הוא אמר לי לא. הלוואי שהייתה אפליקציה שאומרת לך מלמעלה מה אפשר לעשות, אין כזה דבר. הכשל העיקרי הוא שההחלטות שהתקבלו לא בוצעו למעשה. אנחנו לא רובוטים אלא בני אדם, אין לי תשובה האם יכולנו להימנע מהאסון לכתחילה. התחושה האישית שלי היא קשה כשהדבר הזה קרה. כשראית את התמונות האלו של האנשים זה היה נורא, הגעתי לזירת האסון יום אחרי, ראיתי את המדרון וחיברתי לעצמי את הסיפורים משם – התחושה היא בלתי אנושית. חש צער רב ויגון".

חלק א' בעדות

השופטת ברלינר פתחה את הדיון בשאלה מתי הוא התערב במירון בתור ראש הממשלה. נתניהו משיב כי "התערבתי פעמיים בלבד, אבל זה לא גרר התערבות גורפת שלי במירון. אלא אם כן מובאת בפני שאלה בטיחותית או בריאותית מיוחדת. ראש הממשלה בדרך כלל לא מתערב בנושא ששייך לכמה משרדי ממשלה אלא אם כן אין הסכמה ביניהם".

השופטת שואלת את רמת ההיכרות של נתניהו על מירון: "הדבר הראשון שעשיתי היה להחליט בשנת 2011 על הקמת קרן הרשב"י במשרד התיירות. התהליך הזה התחיל, היו תהליכים משפטיים שנעצרו. אחרי חמש שנים ה'סידור' הזה פקע ואז הביאו את ה'סידור' הזה להעביר מחדש. העברנו את זה מחדש כדי שיהיה גורם אחראי. במקרה הזה האחראי היה אחרי משרד התיירות – משרד הדתות. למעשה העברנו את הסמכות אליו. בכלל לא נכנסתי לתמונה, אלא רק בעניין האפדימיולוגי. בכל השנים לא הייתה שום מעורבות ממשלתית בהר מירון".

כאשר השופטת שאלה האם ידע שיש בעייה בטיחותית בהר, השיב כי "ידעתי שיש שם מאות אלפים, לפעמים שיא של 400 אלף. לא ידעתי שיש בעיה בטיחותית בהר, ידעתי שיש צפיפות אבל זה כמו כל אירוע המונים. השאלה היא מה קרה דווקא בשנה של האסון, מניח שאתם בודקים את זה". השופטת: "זה שהאסון קרה רק בשנה הזאת זה נס, זה יכל לקרות גם בשנים קודמות".

"אין אפשרות מעשית שאני, בתור ראש הממשלה, יתערב בכל דבר", המשיך. השופטת: "אתה לא חושב שזה התפרקות מכל אחריות שהיא?". נתניהו: "הביאו בפני מספר נושאים, ואני אמרתי מי יקבל איזה סמכות באיזה עניין". השופטת הקריאה דו"ח של הערות ראש הממשלה משנת 2015, שם מציין מבקר המדינה כי "קבר הרשב"י אינו ערוך כנדרש להכלת המוני אנשים. המבנה עצמו הוא מוזנח". השופטת מציינת שמשרד התיירות הגיב למסמך, באותו דו"ח של משרד ראש הממשלה, ולשיטתה התגובה הייתה ש"אין שום גורם שאחראי על מירון". נתניהו מתנגד: "לא הבנתי כמוך. קרן הרשב"י במשרד התיירות ובהמשך במשרד הדתות הייתה הגורם האחראי".

על נושא ההפקעות השיב נתניהו כי רק ידע ש"יש שיפוצים. לטפל בבעיות בהר". השופטת: "אתה 12 שנים ראש ממשלה, איך אתה מסביר את זה שהנושא לא טופל בכל השנים הארוכות האלו?". נתניהו: "לא מקבל את ההנחה שלך, פעלתי בהתאם להמלצות מבקר המדינה שנקים גורם אחראי (קרן הרשב"י) שיטפל בכל המנגנונים. הייתי ראש הממשלה היחיד שטיפלתי בזה".

"היו אלפי שאלות על בעיות שונות במירון. גם כרגע יכולים להתרחש בעיות בהר, חוזר שוב שהיה גורם אחראי לטפל בענינים האלו. גורמי המקצוע הסבירו לי שצריך לקבוע גורם סמכותי, לתת לו את הכלים ושידאג באופן הטוב ביותר לעניני ההר. להבנתי – זה מה שעשינו". השופטת: "מסמך של משרד ראש הממשלה בשנת 2014 קבע שלא יישמו כמעט כלום את דו"ח מבקר המדינה". נתניהו: "בסדר, דחפנו במשרד ראש הממשלה כמה שיותר לטפל. עד שאני נכנסתי לתפקידי לא היה שום מעקב אחרי יישום החלטות הממשלה. כשיצאתי, כמות ההחלטות שיושמו עמדו על 70 אחוזים".

השופטת: "זה מטריד אותי שיש בעיה של סיכון חיי עשרות אלפי אנשים. איך יכול להיות שבמשך 12 שנים בכהונתך לא זז שום דבר? ראינו שהמל"ל גויס בשנת האסון לתרום את יכולותיו להילולא, למה לא עשיתם את זה כבר בשנים עברו?, כל שנה שאנשים עלו להר זה היה סכנה". נתניהו: "יכול להיות, אבל יש עוד הרבה מקומות עכשיו עם סכנות. כאשר התרחש אסון הכרמל הכנסנו את המל"ל לתמונה, אבל על השאלה למה לא הכנסנו את המל"ל לפני – מינינו את הגורמים האחראיים. החוכמה הגדולה ביותר היא חוכמת הבדיעבד". השופטת: "אתה חושב במבט לאחור שהיית צריך להתנהל אחרת?". נתניהו: "בוודאי, אבל העניין הוא שבתור רה"מ לא עסקתי בנושא הבטיחותי. מניח שבלי הקורונה לא הייתי מתערב בנושא".

ברלינר מעלה עוד מספר 'נורות אזהרה' מוקדמות כהגדרתה: "מירי רגב ביקשה בשנת 2014 מהממשלה שתגדירו מי האחראי על מתחם קבר הרשב"י. שנה אחרי, והופנה אליך מכתב שדורש להסדיר את המקום כדי שלא יהיה אסון המוני". נתניהו: "על המכתב של רגב, השבנו לה שהגורם האחראי הוא קרן הרשב"י". ברלינר מצטטת לנתניהו מכתב מח"כ (דאז) דוד צור עם העתק לרה"מ (דאז) מ2015, שבו נכתב שיש צורך בתקציב "כדי למנוע אסון המוני". עו"ד יוסי כהן מבקש העתק והשופטת ברלינר מבקשת ממנו לא להתערב. בתחילת הדיון הבהירה שאין מעמד לעורכי הדין בהליך. נתניהו: "אינני זוכר מה השבתי לו אז".

השופטת: "מרגישה שאנחנו הולכים במעגלים, מחפשת משהו קונקרטי כיצד יכולתם למנוע את האסון". נתניהו: "אני עדיין לא יודע מה גרם לאסון, את זה אתם תגידו לי. הרי אחרי שקרן הרשב"י התפרקה, מינינו את משרד הדתות. ציפיתי שאנשים יעשו את עבודתם, לקבל את האחריות". ברלינר: "המפכ"ל רוני אלשיך פנה אליך ולמשרד ראש הממשלה בשנת 2016 והתריע על כך שהר מירון הוא מקום מסוכן". ברלינר מקריאה את התשובה שהוציאו במשרד רה"מ לשאלת אלשיך, לפיה "אין לנו סמכות בעניין. הסמכות נמצאת בידי משרד הדתות". נתניהו: "הקראת התכתבות בין גרונר לאלשיך. היו אינספור התכתבויות ביניהם, אבל רובם כלל לא הגיעו אלי".

השופטת: "בשנת 2017 פנה אליך ישירות ח"כ דודי אמסלם בתור יו"ר ועדת הפנים, שיש סכנות בהר. זה לא יצר לך איזשהו רצף של סכנות?". נתניהו: "לא רואה רצף אלא פנייה ספציפית. הפנייה של רגב כלל לא הגיעה אלי, כך שעד לרגע זה לא רואה רצף". השופטת: "בוא נגיד שבהחלט היה רצף". בשלב זה מתערב חבר הוועדה, מרדכי קרליץ: "הגיע אליך פניות של ראשי ועדות בכנסת על נושאים שונים?". נתניהו: "זה דבר שבשגרה, מגיע אלי המון-המון חומר. יש מנגנון סינון במשרד רה"מ על מה להביא ומה לא להביא לידי ראש הממשלה. בפועל – רק חלק קטן מהפניות מגיעות אלי".

ברלינר מקריאה מכתב משנת 2014 של אלכס ויז'יניצר, יו"ר קרן הרשב"י, ישירות אל נתניהו שכיהן אז כראש הממשלה: "נוכח תחזוקתו הלקויה של האתר, קיימת סכנה משמעותית בקיום ההילולא". ברלינר תוקפת: "עד עכשיו אמרת לי שלא הגיעו אליך פניות אלא ל'משרד ראש הממשלה'. פה אני מציגה לך פנייה ישירה אליך – שגם לא מצאנו תשובה שלך". נתניהו: "אינני זוכר האם השבתי לו, ולכן איננו יכול להשיב על שאלתך".

השופטת: "אתה כל הזמן שב ועונה לי שהבעיות לא הגיעו לידיעתך, אני מקבלת את הטענה הזאת. אבל זה לא הגיוני שאף אחד לא הביא לידיעתך שיש איזשהו בעיה באתר הרשב"י". נתניהו: "אולי צריך להקים במדינה בינה מלאכותית שתסנכרן בין פעולות הממשלה ללשכת ראש הממשלה, אבל זה לא קיים. אין דבר כזה, אין 'בריכת התראה' שמרכזת את כל ההתראות. יש מספר 'בריכות התראה' שכלל לא מתואמות ביניהם".

ברלינר: "איך זה שבנושאי הקורונה נכנסת לרזולוציות כל כך קטנות בהכנות להילולא במירון?". נתניהו: "זה מובן מאליו, היינו במצב של מחלה מתפשטת. הבנו שפה יכולה להיות הדבקה מסיבית, אם אנחנו מוטרדים מהדבקה של עשרים 20 – בוודאי שנהיה מוטרדים מהדבקה של מאות אלפי אנשים. התייעצתי עם משרד הבריאות, על השאלה האם להגביל את מירון".

השופטת שואלת: "מה הקשר בין החשש להדבקה במירון לבין זה שעירבת את משרד הפנים ואריה דרעי?". נתניהו: "הוא לא בא כגורם סמכותי, אבל היה חבר בקבינט הקורונה והביא הרבה ניסיון. דעתו הייתה חשובה לי אבל לא קבעה. ליבת הפורום שהקמנו בהכנות להילולא – היה משרד הבריאות. במהלך שנת 2021, שנת האסון, המצב השתנה. מקדם ההדבקה ירד באופן דרמטי וכמות החיסונים עלה באופן דרמטי". נתניהו מסביר מדוע היה מעורב בהכנות להילולא בכל הקשור לקורונה: "אלברט בורלא הגדיר זאת נכון: הייתי אובסיסבי לקורונה".

"הגענו להסכמות עם פרויקטור הקורונה", מעיד נתניהו על הימים לפני האסון, "על המתווה. למשל 10 אלף איש סביב המדורות". ברלינר: "היו 2 מפגשים שנערכו בראשותך, ומשום מה הם לא תועדו. זאת אחת השאלות. מר נתניהו, אין לנו חומר מדוע למשל החלטת לתמוך במתווה". ברלינר: "מפיו של דרעי אנחנו יודעים שראית בו גורם מייעץ. והיועץ שלו, ישראל אוזן, התבטא שרה"מ "בהיסטריה" על הנושא הזה. שההר יהיה פתוח". נתניהו: "לא זוכר שהוא היה בדיונים. אולי גם הוא מקבל אינפורמציה מהתקשורת. אין לזה משמעות". ברלינר: "אוזן אמר שהיה עליך לחץ פוליטי מגורמים בחברה החרדית". נתניהו: אז הוא אמר. זה לא על סמך לחצים אלא על סמך המלצות משרד הבריאות".

השופטת: "בכלי התקשורת החרדים פורסם כי השתתפת בישיבה של יהדות התורה, כדי שתאשר את מתווה מירון ללא הגבלות – ושזה יהיה תלוי בתמיכה פוליטית בך. למה השתתפת?". נתניהו: "זאת הייתה תקופה מאוד חשובה מבחינת הקואליציה, אבל הם הזמינו אותי לקבל סקירה מדינית ובריאותית. אין קשר בין התמיכה שלי במתווה מירון עם הר פתוח לבין הדרישות של הח"כים החרדים. אם נחמן אש היה אומר אחרת – מבטיח שהייתי פועל אחרת".

השופטת: "כשאתה מאשר מתווה של הר פתוח, אתה צריך לפעול לפי החוק, איך אישרת את המתווה כאשר באותו בזמן היה אסור כאלו התקהלויות המוניות?". נתניהו: "את צודקת, צריכה לשאול את היועצים המשפטיים של המשרדים. ההבנה שלי מדיון עם גורמי המקצוע הייתה שיש הסכמה בין כולם על המתווה. בצד האפדימיולוגי ידעתי שההחלטה שקיבלנו היא נכונה, לגבי השאלה המשפטית של כבוד השופטת כיצד אישרנו את המתווה שלא כחוק – צריך להפנות אותה אל היועצים המשפטיים".