עד לפני תקופה קצרה השם יצחק גולדקנופף לא אמר הרבה לאזרח מן השורה. לציבור החרדי הוא היה מוכר בעיקר כמזכיר ועדת הרבנים למען קדושת השבת, ומפעם לפעם שמו עלה גם בנושאי חינוך – כמנכ"ל רשת גני ילדים ומעונות יום של בית יעקב ובית פתחיה, אבל ברוב הזמן הוא לא התעניין בתקשורת והיא לא מאוד התעניינה בו.
גם כשהשר לשעבר יעקב ליצמן הודיע על פרישתו מהפוליטיקה, בתקשורת עסקו בסקרנות רבה במי יהיה מחליפו כנציג חסידות גור באגודת ישראל, אבל גולדקנופף לא העלה זאת בכלל על דעתו והיה עסוק, כמו בכל יום בעשורים האחרונים, בחינוך ובחינוך ובחינוך.
"אני באמת לא הייתי מועמד", הוא מודה בראיון מיוחד ל'חדשות JDN' ו'שחרית', "גם אף פעם לא הייתי ברשימות. זו לא השאיפה שלי בחיים. השאיפות שלי הן בעולם החינוך, גם בעולם הנגינה שקרוב לעולם התשובה – עולמות קצת רחוקים מהפוליטיקה, והייתי שמח להמשיך בזה – אבל כנראה שמורי ורבי ראה שאני יכול לעזור גם בתחום הציבורי הכללי (הוא מעדיף לא לקרוא לזה פוליטיקה, ש.ק.) נקראתי אל הדגל, אני לא שואל שאלות, הדברים האלה נחתכים מלמעלה עד למעלה".
בשיחה הוא מחזיר אותנו לרגעים בם קיבל את המשימה: "שבועיים קודם הגיע אלי הרב ליצמן ואמר לי שחושבים עלי כמועמד לכנסת, חשבתי שזה בדיחה, הוא חבר שלי, סיפור יפה, לא לקחתי את זה ברצינות. בראש חודש סיוון נכנסתי לאדמו"ר מגור ביחד עם בני ונכדי ש'התברמץ' יום לפני זה, לעשות לחיים ולקבל מזל טוב, האדמו"ר אמר לי – תחזור אלי בערב".
"חזרתי בערב, הוא אומר לי תשב על הכסא בחדר הפנימי שלי, אני רוצה לדבר איתך. אז הוא מודיע לי שהחליט שאני אהיה נציג היהדות החרדית, של הסיעה המרכזית, של גור, והוא מברך אותי שאצליח. השבתי לו במילה אחת – הנני".
וזהו? השיחה הסתיימה?
"והשאר היסטוריה. התחלנו לדבר, הוא הסביר לי מה היעדים, מה אפשר לעשות במקום הזה, על מה כדאי להתבסס, איך עובדים בהרמוניה עם כל חברי הכנסת, איך צריך לעשות את זה, הייתה לנו שיחה מאוד מאוד ארוכה, כעת מנסים לשמוע מה אפשר לעשות בתקופה שנהיה שם, שיהיה טוב לכל העולם התורה, החסידי, הליטאי, הספרדי, שכולם יהיו ביחד, באגודה אחת".
אתה רוצה להיות חבר כנסת?
"אני מקווה שזה יוביל אותי לדבר טוב, אם אני אראה שזה לא מוביל אותי לדבר טוב אבקש ללכת. אני לא נדבקתי שם, זה לא חייב להיות, יש לי מה לעשות בחיים".
ליצמן היה בכנסת 23 שנה, כמה זמן אתה מתכנן להיות?
"הרבה פחות. בשלב זה מדובר בקדנציה אחת. אף אחד לא אמר לי כלום, שלחו אותי לכנסת, אני הולך, ה' יעזור שנהיה בריאים ושמחים, שנוכל להצליח, נראה אם יהיה פריון ונדבר אז".
אתה תהיה שר/סגן שר בממשלה הבאה?
"אני לא יודע איפה אני ישובץ. כרגע אני מועמד רשימת יהדות התורה לכנסת, ובזה אני צריך לעסוק. עד שעיכלתי את זה שאני מועמד, לקח לי כמה לחשוב האם כל העסק הזה הוא בהקיץ או בחלום".
חינוך ויוקר המחיה
כשאני מבקש ממנו בפתח הראיון להציג את עצמו למי שאולי לא מכיר אותו היטב, הוא עונה בקצרה ובהרחבה: "פוליטיקאי של ממש אני מקווה שאני לא אהיה. אני אהיה גם פוליטיקאי, כי אצטרך לעבוד בפוליטיקה", הוא פותח בקצרה, אבל גם מפרט תעודת זהות ארוכה ומרשימה: "העבודה שלי היא עבודת חינוך. מגיל 20 ועד היום, כשאני מתקרב לגיל 72, למעלה מ-50 שנה, אני עוסק בחינוך, עם ילדים, עם מבוגרים, אני עדיין עושה 'חברת תהילים' בשבת עד היום הזה, ובעז"ה לעוד הרבה שנים".
בין תפקידיו לאורך השנים: מנהל תלמוד תורה של גור, ת"ת קמניץ, ת"ת המסורה, בית ספר מגן דוד של החינוך העצמאי, בית ספר סנהדרין של החינוך העצמאי. "הייתי מעורה מאוד בנושא החינוך, עד שהגעתי לתלמוד תורה גור שם עסקתי לא רק בחינוך, אלא גם בניהול הכלכלי". מאוחר יותר, כשאביו ז"ל כבר לא היה צעיר, ביקש ממנו לסייע לו בהנהלת גני בית יעקב, שם הוא עד היום. במהלך השיחה הוא מספר לנו שעבודת החינוך נמשכת, בשעות הבוקר היה בסיור בגן יבנה לקראת בניית קריית חינוך חדשה. "זה מה שמשמח אותי. אם נקראתי ואני צריך לעזור בכנסת, ואוכל לעזור שם, אז לא אשקוט ולא אנוח שם, אל תדאג".
לא קשה לנחש מה בעיניו המשימה שלו בכנסת, אבל הוא מפתיע ומגלה שהוא קשוב למצוקות ומשנה את האג'נדה שלו. "אני הייתי רוצה דבר ראשון להתרכז בנושא החינוך. אבל בדקתי את דעת הקהל אצלנו בשבועות האחרונים, כולם רוצים שארתם לנושא של יוקר המחיה. משפחות שלמות הגיעו למצב שלא מכניסים הבית חתיכת בשר. אמר לי יהודי – בוא אלי הביתה, המקרר ריק".
"מאז הגזירות של משרד האוצר, שצריך להביא 53 מיליארד ₪ אז הוא צריך לקחת את זה ממקום אחר, אז מטילים מיסים על הציבור, הגענו למצב שכל יום עולה משהו אחר. יום אחד ביצים, יום אחד חלב, יום אחד ירקות, יום אחד לחם, הדלק עולה בפראות, אנשים לא מחזיקים מעמד. אנחנו חייבים להילחם כדי להוריד את יוקר המחיה".
"אנחנו החרדים הבאנו לממשלה הנוכחית מתנה, החזרנו להם 51 מיליארד שקל מתוך ה-53, מגיע לנו איזה מעשר או חומש מזה, את זה נדרוש בשביל המוסדות שלנו, בשביל שוויון בזכויות החינוך החרדי, וגם להורדת יוקר המחיה. בנינו מדינה, תן לאנשים לחיות כמו בני אדם, תן להם לגור כמו בני אדם".
הוא אמנם יעסוק בנושא יוקר המחיה, אבל מהר מאוד חוזר לדבר על חינוך. "משאירים את החינוך בלי כיתות, אתה יודע כמה מוסדות חינוך חרדים נמצאים היות בדירות מושכרות? אלפים! למה הם צריכים לשלם את השכירות? או שהמדינה תסדר להם פתרון או שהמדינה תשלם את השכירות. יש חוק חינוך חובה מגיל 3, מה חינם? אם בשביל לפתוח מוסד אתה צריך לשכור דירה, ולשלם מע"מ, וביטול לאומי, ומס מקור, אז מה חינם? זה הביוקר של הביוקר".
"אנחנו נילחם בכנסת על שוויון בזכויות החינוך, לקבל קורת גג למוסדות החינוך, רק פה בירושלים אנחנו שוכרים כ-100-150 דירות לגני ילדים, לא בכל מקום העיריות משתתפות, הן גם לא יכולות כי אין להם תקציב לזה, משרד החינוך חייב להבין שאנחנו שווי זכויות. לנו אין הסתדרות מורים ויפה בן דויד, אבל מגיע לנו כמו שמגיע להם, היא צועקת שמורה מתחיל ב-6,900 ₪, אישה חרדית מקבלת פחות מזה".
הדרישה בהסכם הקואליציוני יהיה 100 אחוז תקציב?
"אם גדולי ישראל יחליטו שבמוסדות פטור לא לקבל מאה אחוז כדי לא לתת להם מאיתנו. אבל בגני ילדים אין ליבה, זה אותה פלסטלינה, זה אותן קוביות, אותן נדנדות, אותן עגלות, מה קשר ליבה? למה שם אתה לא נותן מאה אחוז כדי שנוכל לשלם 100 אחוז? למה אתה לא נותן מעון לאישה חרדית או לאישה חילונית ערבית? למה אתה נותן לנו בעיטות? למה אתה יורה והורג אותנו? מה אתה רוצה מאיתנו?"
"לחמת שנשים חרדיות ייצאו לעבודה, שיעבדו בהייטק, פתאום נהיית שר אוצר ושבועיים אחרי זה החלטת שכל אישה חרדית לא תוכל לצאת לעבודה. למה הגזירה הזאת?".
"אני לא הפסדתי 27 אלף קול"
מטבע הדברים, במערכת הבחירות עוסקים גם בפוליטיקה, למרות שגולדקנופף היה שמח לדבר איתי עוד על חינוך, אני גורר אותו שוב לזירה הפוליטית. כמו בכל מערכת הבחירות, חילוקי הדעות בין חלקי יהדות התורה שוב בשיח, ושוב מבקשים בדגל התורה "לשדרג" את חלקם בהסכם.
"זה לא נקרא לשדרג, זה נקרה להפוך את ההסכם", הוא עונה בתקיפות. "אם גדולי ישראל יגידו לנו נהפוך את ההסכם אז נעשה את זה, אבל כבודה של אגודת ישראל במקומה מונח, יש לה הסכם, היא כיבדה את ההסכם, ההסכם כבר חצי עבר, את החצי הקודם אגודת ישראל כבר כיבדה, אין תנאים בהסכם, כתוב ברור והוא כובד אצל חמישים אחוז, עכשיו צריך לכבד אותו בחצי השני".
"לא שמענו בכלל מאף אחד שהוא רוצה לפתוח את ההסכם. לא שמענו מאף אחד דרישה לשנות. אף אחד לא דיבר איתי על הנושא הזה עד רגע זה. כנראה שכולם הבינו שלא כדאי לדבר".
במענה לטענות כי הוא פוגע בפופולריות של המפלגה הוא עונה בחיוך מרומז: "ליהדות התורה יש כל כך הרבה פופולריות? באיזה פופולריות זה יפגע? מי שעמד בראשות המפלגה בבחירות האחרונות הוא כן פופולרי? איבדנו 27 אלף קולות, זה נקרא פופולרי? אני לא עמדתי בראשות המפלגה בבחירות האחרונות, היה מישהו אחר. עכשיו לא נרד, בעזרת ה' יעלה".
אתה בעצמך אומר שאתה לא פוליטיקאי, אולי בראשות המפלגה צריך פוליטיקאי?
"אם זה כתוב בהסכם נעשה את זה, אם זה לא כתוב בהסכם לא נעשה את זה".
הוא לא רואה אפשרות של פיצול בין אגודת ישראל לדגל התורה: "אף אחד לא דיבר על זה. לא היה כתוב על זה בהמודיע, לא היה כתוב על זה ביתד וגם לא בהמבשר. באף במה ציבורית רשמית לא שמעתי אף אחד שדיבר על זה".
בינתיים הוא מתחיל לעבוד, והמטה שיקר לליבו כבר פועל. "המטה הראשון בבחירות כבר הוקם, מטה שומרי שבת למען יהדות התורה והשבת. הוא יפנה לכל שומר השבת במדינת ישראל, הם הציבו לעצמם יעד לדבר עם חצי מיליון איש, לא כולם יבואו להצביע אבל ידברו, יש פילוח של המוסדות הדתיים, יגיעו לכל יהודי שומר שבת ויפתחו לו את הלב, ידברו אל הנקודה היהודית והמצפון. הייתה כאן במשך שנה ממשלת שמאל גרועה, כיהודי שומר שבת בוא תיתן לנו הפעם את הכוח".
"אנחנו התחלנו עם השבת, השבת היא מקור הברכה, ברגע שהוקם מטה השבת זה נקודת הזינוק לכל היתר. שבת תביא את הברכה, את המנדט התשיעי והעשירי. אם נגיע לכל שומר השבת במדינת ישראל, אנחנו יכולים להשיג עוד 2 מנדטים, המילים האלו נאמרו בישיבת מועצת גדולי התורה. לא יפגעו בש"ס, מי שרוצה להצביע ש"ס שיצביע ש"ס, אנחנו נוכל להשיג עוד שני מנדטים לפחות".
אתה כלוחם השבת מהגדולים ביותר, לא רואה פסול בנתניהו שמחלל שבת בפרהסיה?
"לא חושב שהוא אי פעם חילל שבת ואנחנו לא הגבנו על זה, הם טענו שזה פיקוח נפש, יכול להיות שלפעמים באמת היה פיקוח נפש. אני חושב שהוא רוצה לשמור שבת, הוא רוצה לכבד את הציבור הדתי והחרדי, יש לו נטייה לדת, הוא הוכיח את זה פעם אחר פעם. כשלפיד יהיה ברמה של נתניהו נשקול אותו".
"עדיין פצועים מלפיד. גנץ כבר היה יכול להיות ראש ממשלה"
בראיון הוא מתחמק מהשאלות לגבי ממשלה עתידית, או בלשון העם: כן ביבי או לא ביבי. "אני עוד לא פוליטיקאי, אני עוד לא יודע לחשב איפה יהיה סער, איפה יהיה גנץ, איפה יהיו האחרים. אנחנו הולכים עם הימין, אנחנו מנסים להתקדם עם הימין, אני מקווה שתהיה ברכה בצעד הזה, זה עם ישראל שעובד את אלוקים, הציבור המסורתי".
יאיר לפיד – ראש הממשלה, זו אופציה מבחינתך?
"לא חושב".
וכשותף בקואליציה?
"בוא נראה את מעשיו של יאיר לפיד. אנחנו עדיין חבולים ופצועים מכהונתו כשר האוצר, הרסו לנו את המוסדות, הכבידו עליהם בכל מקום, איפה שראו אותנו רצו לירות בנו, גזלו את תקציב הישיבות, שנים לקח לנו לתקן. אדם יכול לחזור בתשובה, אם יחזור מי אנחנו שנגיד אחרת? נבוא לגדולי ישראל והגיד להם שזה היה פעם, היום הוא עושה ומדבר אחרת. השאלה כמה מנדטים הוא יקבל כשיהיה בימין ולא בשמאל, אם הוא יהיה מקובל עלינו הוא כבר לא יהיה מקובל עליהם".
אם לפיד יטפח לך על השכם אתה תנער?
"לא יודע, אתה שואל שאלות שאני לא יודע לענות עליהם. עדיף שלא יטפח".
בני גנץ כראש הממשלה כן בא בחשבון?
"הוא כבר היה איתנו בממשלה. ביבי רצה לתת לו להיות ראש ממשלה, שאני אגיד לו לא לתת? אם הוא ירצה לתת לו אז הוא ייתן לו, אבל אז יצטרכו לכבד הסכמים. אתה רואה מה קורה כשלא מכבדים הסכמים. אם היו מכבדים את ההסכם עד היום היינו באותה ממשלה".
אדם חמוד ומתוק