שבועות לא רגועים עברו על מפלגת יהדות התורה, שח"כ מאיר פרוש הוא יו"ר הסיעה שלה בכנסת ומ"מ יו"ר אגודת ישראל שבה, משא ומתן לא פשוט התנהל בין הפלג החסידי לזה הליטאי, שהחלק המרכזי שבו היה עימות אידאולוגי חריף בין דגל התורה לחסידות בעלזא.
כפי שפרוש מציין בראיון מיוחד ל'שחרית' ו'חדשות JDN', לא היה מדובר במאבק פוליטי ולכן הוא לא התנהל בגזרה הפוליטית, "כשהגאון הרב אדלשטיין סבור כך, וכ"ק אדמו"ר מבעלז סובר כך, מי אני בכלל שאדבר", הוא אומר וצודק, אך הוא היה גם היה מעורב במגעים, ויש שיגידו אף מאדריכלי מתווה הפשרה.
אחרי שהוגשה הפשרה המדוברת, ואחרי שגם המו"מ על המיקומים הסתיים עוד לפני שהתחיל, הוגשה ביום חמישי האחרון הרשימה המאוחדת של יהדות התורה, עם ריצ'רץ' מלא עד 120 בין אגודת ישראל לדגל התורה. באי זוגי חסיד, בזוגי ליטאי.
עכשיו, עם מעט יותר מחודש ליום הבוחר, שרובו יומי דפגרא, פרוש יודע שהמלאכה לא פשוטה. "אנחנו צריכים לצאת מכאן עם קריאה – היה מה שהיה, עכשיו אנחנו הולכים לבחירות", אמר במועצה הארצית של אגודת ישראל שהתכנסה בשבוע החולף.
כשפגשנו אותו אתמול בבית אגודת ישראל בירושלים, הוא כבר היה חזק בקריאה המדוברת. "לא משנה מה אגודת ישראל קיבלה, מה דגל התורה קיבלה, מה בעלזא קיבלו. כל אדם חרדי שפגשתי ב-13 חודשים האחרונים שאל אותי – מתי אתם מפילים את הממשלה, זה היה מעל הכל. ההצבעה היא לא בשבילנו, אלא בשביל לגמד ולקפד את רודפי היהדות ולמנוע מהם את השלטון. האתגר שלנו הוא להגיע ל-280 אלף קול ליהדות התורה, כי זה מה שהביא הגידול הטבעי והערנות של הציבור, שם אנחנו צריכים להיות".
"הציבור מבין בדיוק מה שקרה פה כשיהדות התורה לא הייתה בקואליציה, ראינו איך הממשלה פעלה, ראינו את המאבק שיהדות התורה, ש"ס, הליכוד והציונות הדתית ניהלו נגדה. הייתה ממשלה שהכתבה בנו על ימין ועל שמאל, ללא רחם. אנחנו באלה שקראו לעצמם ימין ונאבקנו אלה שקראו לעצמם שמאל, וניצחנו אותם. מי שחי פה בארץ ובעל מונה חרדית מבין שאסור לנו להיות במצב הזה, הוא לא פה כדי לראות את בנט, לפיד, ליברמן ומיכאלי מנהלים לנו את המדינה. אף אחד לא רוצה להגיע למצב שהממשלה הזו ממשיכה לכהן".
אם במשך שנה דיברנו על הגוש, ובח' חשוון יחזרו לדבר על הגוש, מבחינת פרוש יש עכשיו דבר אחד בלבד שרלוונטי – יהדות התורה. "פעם קודמת היינו פחות כי בן גביר וסמוטריץ' לקחו לנו, וגם הייתה ירידה באחוז ההצבעה. אנחנו צריכים להסביר לציבור שבן גביר וסמוטריץ' עוברים בכל מקרה, יש להם 13 או 10 מנדטים זה פחות משנה, אם אתה רוצה שיהיה מישהו ששומר על הצביון היהודי. בן גביר לא מציג שום נושא דתי, למרות שהוא מדבר כמו יהודי שומר תורה ומצוות, בטייטל שלו זה לא הנושא".
"אתה צריך בסוף נציג חרדי שמרגיש את הכאב שלך, וזה יש בוודאי ביהדות התורה, יהודי ספרדי יכול להרגיש את זה גם בש"ס. אתה לא עושה טובה למישהו באגודת ישראל או בדגל התורה, אתה צריך שהציבור החרדי יהיה עם ראש מורם. אף אחד לא ניסה לפגוע בכיפות הסרוגות, אף אחד לא ניסה לפגוע באלו שמגלחים את הזקן, רצו לפגוע ביהודים שהולכים כמו יהודים חרדים, בהם רצו לפגוע. עכשיו זו ההזדמנות לא לתת להם את התענוג הזה לפגוע בציבור החרדי", הוא קובע.
הוא דוחה את הטענות נגד אנשי יהדות התורה: "אם מישהו צריך לתת ציונים בחוץ, יהדות התורה נתנה את הפייט הכי טוב לממשלה. אני מקווה שהציבור שלנו מבין היטב מה שהיה פה, אסור לנו להיות במצב שתהיה שוב ממשלה כזאת, ויבוא בהמוניו להצביע. אני חושב שלאגודת ישראל יש נציגים טובים, אין קהילה חסידית שלא נעזרה באנשי אגודת ישראל בכנסת וברשויות המקומיות".
לגבי היעדים לקדנציה הבאה, הנושאים ברורים מבחינתו: "ברור שאנחנו צריכים לתת דגש לנושא הדיור, המצב הוא ממש קטסטרופה, צריכים לבוא עם תכניות, לטפל בחסמים, בכבישים, בתב"ע, פיתוח, להשקיע בתקציבים ממשלתיים, צריך להצביע על המקומות שאפשר לבנות שם. גם אם נממש את כל המקומות האפשריים לציבור החרדי, עדיין אנחנו בחסר גדול. אחת המכות של הממשלה הזו היא שלקחו לנו את שפיר, צריך להיות עם יד על הדופק. אנחנו נחזיר את זה לציבור החרדי".
"לא מספיק להגיע ל-61, כבר היה לנו פעם 61, אבל עם כחלון שמנע פסקת התגברות. צריך לפחות 61 אנשים שיודעים מה הצרכים של הציבור החרדי, שמאמינים בפסקת התגברות, שיאפשרו לנו לדרוש את הדיור, תחבורה, הצביון היהודי", הוא מדגיש. בכל זאת הוא מודה שהוא מודאג: "אשרי אדם מפחד תמיד. יום הדין של פוליטיקאים זה הבחירות".
פוליטיקה אגודאית
גם בתוך אגודת ישראל יש חידושים ושינויים, אחרי 23 שנה, נציג חדש לחסידות גור, שהפך ליו"ר אגודת ישראל ובהתאם לכך גם יו"ר יהדות התורה. "למדתי איתו בכולל ביחד, הוא אמנם התחתן לפני אבל למדנו כמה שנים יחד בכולל של אבי ר' מנחם פרוש ז"ל פה ברחוב פרס בדגל ירושלים", חושף לנו פרוש קשר מפתיע עם יצחק גולדקנופף.
אגב גולדקנופף, ורחוב פרס בו אנו מקיימים את הראיון עם פרוש, נמצא רק דקת הליכה מרחוב בליליוס, שם פגשנו לראיון לא מזמן את עמיתו הגוראי. אולי השכנות הירושלמית בלשכות היא זו שמחממת בין הצדדים.
"כשאני הייתי בעיריית ירושלים והוא היה מנהל רשת גני ילדים בית יעקב, וגם כשהייתי במשרד החינוך, היה לנו קשר רציף".
רציף או טוב?
"אין לי קשר עם אנשים בשביל לעשות רע, אבל אתה יכול לשאול אותו. היה לנו קשר טוב, לא תמיד יכולתי לעזור לו, אבל השתדלתי".
אז היחסים יותר טובים ממה שהיו לך עם קודמו?
"אתה יודע איזה יחסים היו לי עם ליצמן…"
בלי קשר ליחסים אישיים, לפרוש יש הערות על מה שקורה באגודת ישראל. "וודאי שהציבור מחפש ריענון, הציבור מחפש יותר צדק, הוא רוצה לראות יותר קהילות שמעורבים באגודת ישראל, לא שחבר כנסת בא מהחסידות הזו וכל העוזרים שלו הם מחסידות הזו וגם המזכירות מאותה חסידות, צריך לפתוח את השורות".
"תראה בשלומי אמונים, יש שם 12-13 חסידיות שיש להם ייצוג בעיריות. אני לא יכול לתת לכל חסידות, לא לכל חסידות יש מספיק למנדט בעירייה, אבל תיתן את התחושה לכולם שהם רצויים, כל אחד בחלקו".
מהדרישה של חברו גולדקנופף להיות שר אוצר הוא פחות מתלהב, בלשון המעטה. "אגודת ישראל לא מחפשת להיות שרים", הוא אומר לי בתקיפות. "היינו 25 שנה באופוזיציה, אין לנו מטרה לשבת באופוזיציה, אבל המטרה שלנו היא לשמור על מה שטוב לציבור החרדי, שלא יפגעו בו, אם בשביל זה צריך לקחת תפקידים אז לוקחים".
"עיני לא נשואות להיות שר, הרב גולדקנופף יודע שיגיע היום ויגידו לו שאגודת ישראל לא לוקחת שרים. אמנם בקום המדינה הרב יצחק מאיר לוין היה שר, אבל אחרי זה במשך שנים היינו סגני שרים, גם ליצמן היה סגן שר, בסוף נהיה שר בלית ברירה בגלל בג"ץ, אבל השאיפה שלנו היא לא להיות שרים!!", הוא אומר בקול נחרץ.
אם אפשר להשיג מה שצריך בלי להיות בתפקידים, אתה בעד?
"בהחלט שכן. זו אותה משכורת. האף שלי לא ייפול אם מועצת גדולי התורה תחליט שלא לוקחים תפקידים. אני לא אבכה על זה".
"לא שאי אפשר לקחת תפקיד בשביל להועיל, אני יודע איך אפשר לעזור בתפקידים, אבל אתה אומר לי 'ההוא אמר שהוא רוצה להיות שר אוצר', איזה שר אתה רוצה להיות? אז אני מבקש להנמיך ציפיות, אגודת ישראל לא הוקמה כדי להיות שרים".
האלטרנטיבה
שלב השאלה הזהה בכל ראיון מגיע, שאלת נתניהו והסיבוב הרביעי בו לא הצליח להקים ממשלה, והתהייה מה ישתנה. "יש מפלגות שהצהירו על עצמן כימין ואף אחד לא חלם שהם ילכו עם ערבים, עכשיו הן לא עוברות את אחוז החסימה. גם ליברמן מתנדנד. תקווה חדשה חיפשה לעצמה מפלט ולא הוסיפה לגנץ מנדטים. ימינה לא עוברת את אחוז החסימה. המצביעים שלא לא רוצים אותם יותר ויצביעו לימין, צריך ללכד אותם להצביע לאחת המפלגות בגוש החרדים-נתניהו".
"כדי להיות בממשלה אתה צריך לדעת מי החברים שלך. מי שלא נתניהו שיבוא אלינו, יבוא אלינו עם ליברמן, העבודה, מרצ ויש עתיד – ויבואו לבקש שאנחנו נלך איתם לקואליציה. הם רוצים להרוס את השבת, את הכשרות, את הגיור, זה לא אלטרנטיבה בכלל".
אתה וח"כ אייכלר כן הצעתם אלטרנטיבה בפעם הקודמת…
"אתה מטעה את הציבור. בתוך הימין, אחרי שעברו 26 יום שנתניהו לא הצליח לגייס רוב, אמרנו לו שייתן למישהו אחר מהימין שיקים ממשלה. זה היה כאילו קריאת תיגר על נתניהו, לא התכוונו לפגוע בנתניהו וגם עכשיו אנחנו חושבים שהוא יכול להביא את זה… אבל אם בן אדם לא מצליח, אני לא אתן את זה ללפיד או גנץ, מתוך הימין שמישהו יקים".
"אתה הבנת את התשובה? תשתדל לתת אותה בהרחבה, שלא יחשבו שרצית להטעות אותי", הוא מסיים. אני מתחייב בפניו שאביא את דברים מילה במילה. מוזמנים לצפות בוידאו מהראיון באתר JDN כדי להיווכח.
ועדת החקירה למירון: "טעות חמורה"
כשמראיינים את פרוש, נציג אגודאי ותיק, אי אפשר שלא להתייחס למכתבי האזהרה של ועדת החקירה לאסון מירון. "אני לא חסיד של בית המשפט העליון", הוא מגיב, "אני חושב שזה טעות לתת לאחד המקומות הכי קדושים לציבור החרדי להתנהל לפי החלטות של ועדת חקירה ממלכתית. עם כל הענווה והצניעות, זו טעות חמורה. אני רוצה לקוות שלא נצטער ונצטרך להודות ברבים על הכישלון".
"גם אני חושב שצריך ועדת חקירה, אבל מקצועית לא ממלכתית, אני לא חושב שמה שנאמר מפי שופט זה קדוש, בציבור מקובל שכל מילה של שופט זה כמו הלכה פסוקה, אני לא חושב שפסקיהם הם פסקינו, המקורות לפסקים שלהם שונים המשלנו, אנחנו מסתכלים על זה אחרת".
"האם צריך לעשות סדר במירון כדי שזה חלילה לא יקרה? ברור. האם מי שצריך לקבוע את זה הם שופטים בבית משפט? ממש לא. אני מקווה שלא נצטער על זה", הוא חותם.
איזה איש מגעיל ונוכל
זו קצת חוצפה לא להיות שר במדינה הציונית אבל כן לקבל תקציבים מהמדינה הציונית.
איזה תקציבים בדיוק
מה שהחרדים מקבלים זה לעג לרש!
שלוש המצוות שנצטוו ישראל: א. לְמָנוֹת לָהֶם מֶלֶךְ, (דף קסה' עמוד א') ב. לִמְחוֹת זַרְעוֹ שֶׁל עֲמָלֵק. ג. וְלִבְנוֹת לָהֶם בֵּית הַבְּחִירָה. דְּהָא עַד מַלְכָּא לָא אִשְׁתְּכַח בְּיִשְׂרָאֵל, לָא יָכְלוּ זַרְעָא דָּא חַיָּיבָא לְאִתְעַקָּרָא. שהרי שעד שלא נמצא מלך בישראל, לא יכלו לעקור את זרע הרשעים של עמלק, וְכֹלָּא רָזָא עִלָּאָה. והכל סוד עליון.
פרוש כמו פרוש לא עונה על שאלות רק מתחמק ומתחמק מכל שאלה