השתוללות אנשי מג"ב, הטעויות של סמוטריץ' וקמפיין ה"אלימות" השקרי | ריאיון נוקב

אתמול בוצע פינוי בגבעת 'צור משגבי' ליד מיצד, ראש המועצה ירון רוזנטל והשר בצלאל סמוטריץ' טענו שהפינוי מבוצע לטובת היישובים באזור בהם היישוב החרדי מיצד, לדבריהם במקום יש עתודת קרקע בה יוכלו לבנות אלפי יחידות דיור. מצד שני, הרב של מיצד ומאות תושבים יצאו במכתב תקיף כנגד הפינוי.

בדרך כלל מראות של פינוי ביהודה ושומרון עם מאות לוחמי מג"ב וכוחות צבא ומנהל אזרחי, נראים בממשלת ימין רק במקרים שבג"ץ מכריח את הגורמים הרלוונטיים לבצע את הפינוי. כבישי יהודה ושומרון אינם רגילים למראות של דחפורי ענק נעים לפנות יהודים רק בשל דרישה של ראש מועצה שהחליט שגילה קרקע מתאימה לבנייה.

אבל אתמול נפל דבר, בצלאל סמוטריץ', המשמש כשר במשרד הביטחון ואחראי על ההתיישבות, החליט להיענות לפנייתו של ראש מועצת גוש עציון ירון רוזנטל, ולפנות בכוח ובאלימות תושבים יהודים מבתיהם.

על מנת להבין מה באמת קורה בשטח, פנינו לשוחח עם חבר מועצת גוש עציון ותושב מיצד אלחנן פרומר, בפתח הדברים ניסינו להבין עד כמה מדובר באירוע חריג של השתלטות על שטח לא מוסדר באזור.

"על פי ההגדרה של מדינת ישראל, מה שקורה שם זה אירוע לא חוקי, אבל יש לא חוקי, ויש לא חוקי באמות המידה שקורים ביהודה ושומרון. גם פה בגוש עציון יש בכל מיני מקומות אחרים, שכונות שלמות כאלה, שנבנות, ואנשים עושים מה שבא להם. חלק מתואם, חלק לא מתואם. והמועצה משתפת פעולה עם זה ברמה כזאת או אחרת".

לדבריו: "הכוונה שראש המועצה היא לטוב, היא לא לרע. יש פה עניין של תפיסת עולם, איך מנהלים את האירוע. במקום הזה, לפני מלחמת שמחת תורה, גרו שם ערבים, מחבלים, פעילי חמאס".

פרומר מספר שהוא עצמו פעל באזור במסגרת שירותו הצבאי וזה מה שאיתר בבית של אחד המחבלים שם: "אני באופן אישי, במסגרת המילואים שלי, בבתים של אחד מהם מצאתי ארגז עם מדי צה"ל, עם מפות עם מיפויים מדויקים של כל מיצד פני קדם והיישובים הסמוכים. המשפחות האלה (-של הערבים) ברחו אחרי שהתחילה המלחמה, ועד היום הם לא חזרו".

"יש משהו אחד שאנחנו לא נוכל להשלים איתו, מה שקרה בעוטף עזה לא יקרה פה! מבחינתנו, כל ערבי שגר בטווח שהוא סמוך לגדר של היישוב, אני לא רוצה לראות אותו פה".

"אז נכון, יש פה יהודים שעלו לשטח ללא תיאום ויש קצת אנרכיה, הם עושים דברים לא מתואמים, אבל אני מעדיף אותם, מאשר כל ערבי מחבל נוח'בה, שיגור לי על הגדר".

אלחנן מבהיר שהפינוי עלול להשיב למקום את הערבים: "יש שתי בג"צים על הגבעות האלה, יש דרישה להחזיר את הערבים למקום. כרגע הסיבה שהמדינה אומרת שאי אפשר להחזיר אותם, זה בגלל שייווצר חיכוך עם יהודים. ברור שאם יפנו שם את כולם, אז הסיפור של חיכוך עם יהודים ייגמר, כי הגבעה ריקה מיהודים, ויהיה אפשר להחזיר את הערבים. וזה משהו שאנחנו בחיים לא נאפשר. זה לא יקום ולא יהיה!"

הם רוצים לפנות את כולם, או רק את מה שפינו אתמול?

חבר המועצה ברור: "מה שהיה אתמול זה היה קדימון, יש מטרה לפנות את כולם. אני לא דובר של ראש המועצה, אבל יש מכתבים שלו, שהוא פנה לבצלאל (-סמוטריץ'), וביקש פינוי מוחלט. זה לא איזה משהו שאני ממציא בשמו, זה דברים שהוא אמר אתמול בקולו, וכתב את זה גם, וזה ידוע לכולם. בסוף, הכאב הגדול פה של הסיפור הזה, יש שם יהודים, יש שם משפחות יהודיות, הם לא קשורים למיצד ברובם, גם לא קשורים לציבור החרדי. יש שם כמה מעטים שהם בוגרי הציבור החרדי, אבל זה חבר'ה שיותר קשורים לציונות הדתית".

אז למה אתה מעורב בסיפור?

"בסוף בגלל שיש פה יהודים, ניסינו לפשר, לגשר ולעשות סדר, ביחד עם עזרה של כמה חברי כנסת. ניסינו לעשות מתווה שיהיה שם משהו מוסכם, שמעבירים אותם למקום אחר, או במקום הזה, לפינה מסוימת או לגבעה אחרת, למקום אסטרטגי אחר, ועושים סדר במקום, והם היו מוכנים לעשות את זה. הם הבינו, אני מדבר אל החבר'ה המתיישבים שם, והם מוכנים ללכת לפשרות מרחיקי לכת. ולצערי, מי שמסמס את זה, זה המועצה שלא רצתה מספיק, הם חשבו שהדרך הנכונה יותר זה לעשות פינוי. עכשיו, תוך כדי שאנחנו במשא ומתן על איך לעשות, איך המתווה יקרה והכול, הם המשיכו ללחוץ על בצלאל כדי לעשות את הפינוי. וזה כאב גדול".

"אני באופן אישי הייתי אצל כמה רבנים גדולים מאוד אצלנו בציבור, הופעלו עלינו לחצים שנוציא מכתב תמיכה בראש המועצה לעשות פינוי, וקיבלנו הוראה גורפת מגדולי הרבנים אצלנו, שבשום אופן אסור לתמוך בפינוי. בשום אופן. לא היו בכלל חילוקי דעות בעניין, שבשום אופן אסור לנו לתמוך בפינוי. וצריך לעשות הכול כדי לנסות לגשר בבין הדין ולהגיע לפשרה. ולכן פעלנו גם בערוץ הזה כל הזמן".

אתמול אתה היית שם? ראית מה שקרה שם?

אלחנן פרומר: "כן, הייתי שם כל הזמן, ואני באופן אישי חטפתי, אני לא מסגנון אנשים שנכנס מתחת לגלגלי באגרים ולא מטפס עליהם. עמדתי בצד וניסיתי לתת תמיכה ועזרה לאנשים שאני מכיר שם, כי אני בקשר איתם כבר כמה שנים ואני מנסה לעזור להם, אז באתי להיות איתם ברגע הקשה הזה, ועמדתי בצד הכביש, ממש לקראת סוף האירוע עבר שם רכב של מג"ב, פתח את הדלת, בלי שום קשר. סתם, דיברתי עם מישהו בצד, זרק עלי רימון הלם".

ככה פתאום?! למה?

"כן, עמדתי עם הגב אליו, ופתאום רימון, רימון הלם מתפוצץ לי בין הרגליים. עד עכשיו יש לי פיצוצים באוזניים. בהמשך היום אלך להיבדק, אבל את האירוע האישי שלי אפשר להניח בצד.

אלחנן מתייחס לאלימות הקשה שהופעלה במקום על ידי שוטרי מג"ב ואומר: "מה שקרה שם בסוף האירוע, זה פשוט לא תקין, היו שם כמה חיילים תאבי נקם, שלא התחברו לכל הקונספט, ובחצי שעה האחרונה, הם זרקו שם כמויות של רימוני גז והלם, כמויות מסחריות, ירו כדורי גומי באנשים מטווח אפס. יש מישהו שם שיש לו חור ברגל מכדור גומי. ירו בו בטווח של מטר וחצי".

"יש תיעוד של חיילת שמוציאה אקדח, ויורה שתי יריות באוויר, ירי חי. הייתה שם השתוללות מטורפת של המג"ב, בלתי פרופורציונלית. המג"ד שלהם ניסה להשתלט ולהכניס בכוח את החיילים שלו לתוך הרכבים, והוא לא הצליח. בין החיילים עצמם היה כאוס, הם רבו אחד עם השני כדי לנסות להשליט סדר באירוע".

"כשמדברים על אלימים, טוענים שיש שוטרים וחיילים שנפצעו, צריך להבין שהחיילים נפצעו כי הם השתוללו בסוף. ברגע שהאירוע נגמר, הם יכלו בחמש דקות להתקפל וללכת, והם לא עשו את זה. הם פשוט החליטו להתנקם ולעשות שם בלאגן".

לא היו שם התפרעויות של מתיישבים ואלימות כלפי שוטרים?

אלחנן שכאמור היה נוכח בשטח נחרץ בדבריו: "מבחינת המחאה, עקבתי והייתי בכל המוקדי החיכוך, המחאה התנהלה ממש בסדר גמור. הייתי גם בעבר בכל מיני פינויים אחרים, לא היה שם דברים חריגים, לא היתה שם שום אלימות כלפי שוטרים. נכון שעלו, טיפסו על באגר, התיישבו מסביב לבאגר, עמדו על גגות, לא היה אירוע של זריקות אבנים, לא היה זריקות בקבוקים, לא היתה שום אלימות באופן אישי כלפי שוטרים, לא היה. ממש לא היה. הכל היה בגבולות הלגיטימיים".

ומה אתה אומר על האירועים אתמול שנטען שיהודים הציתו רכבים ובתים בכפרים ערביים, וכל הצמרת הישראלית גינתה את המעשים האלה? יש לך מושג על זה? מה אתה אומר על זה?

חבר המועצה שמכיר את העובדות ואת מפת השטח מאבד סבלנות כלפי כל יפי הנפש שמיהרו לגנות את האירועים ולקשור בינם לבין הפינוי: "אתה יודע מה מעצבן אותי? שהכפר הזה (-בו נשרפו רכבים) הוא בכלל בדרך בין גוש עציון לבית שמש. אומרים שזה ליד מיצד. אתה מבין, זה כמו שאני אגיד לך שתל אביב היא ליד הכותל. אין קשר בכלל. זה בכלל לא ליד מיצד. אין קשר בין האירועים".

"יש כל מיני אירועים שקורים, כמו שיש שמאלנים בקפלן שנוהגים באלימות, אז גם בנוער הגבעות יש שם קבוצה שהיא מאוד אלימה, שעושה שטויות. אני לא תומך בהם, אני חושב שהם עושים נזק גדול. אבל מה זה קשור אלינו? מה זה קשור אל אלה שהיו שם אתמול? אין קשר בין הדברים".

"אין לזה קשר למיצד בכלל, לא קרוב, אין לנו שום ממשק עם הכפר הזה, אנחנו לא מכירים אותו בכלל, אין לזה שום קשר אלינו. זה סתם, זה הנדוס התודעה של התקשורת".

"יש קמפיין כבר במשך חודשיים, על העניין הזה של האלימות של הנוער גבעות. ויש כזה דבר, אבל זה מיעוט קטן מאוד. אמרתי לאחד הכתבים, בוא לפה, תעלה, יש גבעה מולנו, מעלה תדהר, שנמצאת במקום אסטרטגי, ממש ממול מיצד, ויש שם חמישה-שישה בני נוער, בני 14-15, שנמצאים שם כבר חצי שנה. אמרתי לו, בוא תפגוש אותם. זה חבר'ה שלא נוגעים בזבוב".

"אם היה אצלנו חבר'ה אלימים, אני הייתי מוציא אותם. היה סכסוך לפני שנה, גם ראש המועצה ציין את זה במכתב שלו, יש שם חקלאי מפני קדם, שנערים הרביצו לו. אני ועוד אחד, באופן אישי, הלכנו, דיברנו עם הרב שלו והזהרנו אותו, שפעם הבאה שאנחנו רואים את הבן אדם הזה שהרביץ ממכות לחקלאי, אנחנו באופן אישי נטפל בו ונעיף אותו מהגזרה. ומאז לא ראינו אותו, שנה שלמה הוא לא דרך בגזרה. אנחנו לא נאפשר לאלימות אצלנו באזור, אנחנו לא מאמינים בדרך הזאת".

בנוגע לתכניות הבנייה של ראש המועצה, הרי מדובר על דברים עתידיים שלוקחים שנים, מה היה כל כך דחוף לפנות את המשפחות כעת?

חבר המועצה משיב: "הוא טוען שביום שיסדירו ויהיה אפשר לבנות שם, יהיה שם כבר מצב בלתי הפיך, שגרים מלא משפחות ויהיה קשה לתכנן את הכול. ברמה הזאת, אני מסכים איתו. לכן אני רוצה לשלוט באירוע. לכן אני מנסה להגיע להבנה והסכמה ולתחם אותם ולעצור את מה שקורה שם, ולשים אותם או שם במקום שאי אפשר לבנות או בגבעה אחרת, והם מוכנים לזה. למרות שהם השקיעו כבר מאות אלפי שקלים, יש שם חבר'ה שבנו בתים שאי אפשר להעביר אותם והכול, הם מוכנים לפשרות כואבות. הם מבינים כבר, גם הרב שלהם, אמר להם שהדרך הנכונה זה להגיע להסכמות פשרות עם המועצה. ולא ללכת ראש בראש".

לסיכום, אתה אומר, המטרה אולי ראויה, הדרך לא בדיוק נכונה.

אלחנן: "המטרה היא נכונה, בסוף הדרך הנכונה לבנות את המקומות האלה זה בצורה מסודרת, ולא כל אחד שעושה מה שהוא רוצה. הדרך, הדרך איך עושים את זה? אנחנו חולקים. אנחנו חושבים שהדבר האחרון שיהודי צריך לעשות זה לפנות יהודי בכוח מהבית שלו, או להרוס בית או להזיק למישהו בנפש ובממון. זה משהו שאנחנו לא עושים אותו, וכל עוד שלא מיצית את כל האפשרויות לפני זה, אתה לא עושה את זה".

"ולא מוצו כל האפשרויות, לא התחילו למצות את האפשרויות אפילו. וזה הכאב הגדול שלנו. אני בקשר עם ראש המועצה, אנחנו מדברים, כולל אתמול. ואני מקווה שעכשיו הדברים יהיו שונים, מאוד מקווה, אני לא יודע".

איך לדעתך הוא מרגיש בבוקר שאחרי פינוי כואב כזה?

אלחנן פרומר: "אני לא דובר שלו, אבל אני חושב שכל מי שיש לו לב של יהודי. לא היה לו נחמד לראות מה שקרה אתמול, כולל בצלאל סמוטריץ', שהוציא אתמול סרטונים זחוחים מאוד, לדעתי הוא מצטער איך שהוא הוציא את זה. אני מקווה שהוא יתחרט על זה, ושיוציא התנצלות על זה, כי זה יצא ממש גרוע. לא חושב שגם הוא וגם ראש המועצה שמחים ממה שקרה. הם מאמינים בצדקת הדרך, גם אם זה לעשות דברים שלא הכי פופולריים שלהם. וזה, זה תפקיד של מנהיגים, לפעמים לקבל החלטות קשות, זה גם מה שהם אומרים על עצמם. אני מקווה שעכשיו ייקחו את אותם כוחות הנהגה ויפעלו בצורה שונה".

תגובות צה"ל והמשטרה:

בצה"ל ובמשטרה בחרו להתעלם מאלימות השוטרים והחיילים, ובהודעה משותפת לדוברות המשטרה ודובר צה"ל שפורסמה אתמול טענו: "כוחות הבטחון פעלו משעות הבוקר סמוך למיצד בהריסה ופינוי של מספר מבנים בלתי מאוכלסים; שישה חשודים נעצרו ומספר לוחמים נפצעו. החל משעות הבוקר המוקדמות פעלו כוחות אוגדת איו"ש, מג"ב איו"ש, חטיבת עציון, מחוז ש"י והמנהל האזרחי, לבצע פינוי והריסה של מספר מבנים לא חוקיים. במהלך הפעילות התפתחו במקום הפרות סדר אלימות מצד עשרות מתבצרים ומאות מפירי סדר, שכללו תקיפת כוחות הביטחון באמצעות יידוי אבנים, השלכת מוטות ברזל וחפצים שונים, וכן הבערת צמיגים ורכבים. כתוצאה מהאלימות נפצעו מספר לוחמי מג"ב בדרגות שונות. אחד מהם נפצע בראשו מאבן שהושלכה לעברו. הלוחמים קיבלו טיפול רפואי ופונו להמשך בדיקות".

על ההצתות בכפר הערבי המרוחק מאזור הפינוי פרסם דובר צה"ל הודעה נוספת: "לאחר פינוי המבנים הבלתי חוקיים במרחב ואדי קאנוב שבחטיבת עציון, כוחות צה"ל, מג"ב ומשטרה קפצו לכפר ג'בעה בעקבות דיווח שהתקבל על עשרות אזרחים ישראלים אשר הציתו והשחיתו בתים ורכבים במרחב. כוחות הביטחון סורקים אחר מעורבים, האירוע עודנו מתנהל.

"צה"ל רואה בחומרה ומגנה אלימות מכל סוג, אשר מהווה פגיעה בביטחון במרחב, ופועל לאכיפת החוק והסדר באזור. אירועי האלימות מסיטים את הקשב של המפקדים והלוחמים ממשימות הגנה וסיכול טרור".