כבר ימים ארוכים יושב חבר הכנסת מאיר פרוש, לשעבר שר ירושלים ומסורת ישראל, בכניסה לבניין משרד המשפטים בקריית הממשלה בירושלים ושובת רעב. את ההחלטה להגיע למקום ולשבות רעב מול משרדה של היועצת המשפטית לממשלה קיבל פרוש בעת ששהה בכנסת ושמע על מעצרו של בחור ישיבה.
"ישבתי בפגישה עם חברי הכנסת של אגודה ושמעתי על מעצרו של בחור ישיבה, מיד הבנתי שאני לא יכול להישאר בלשכה שלי בלי לעשות כלום. אמרתי לעוזרים שלי שאנחנו יוצאים למשרד של היועצת המשפטית לממשלה", מספר פרוש בריאיון מיוחד ל"חדשות JDN". רק בדרכו למשרדה של היועמ"שית נודע לו כי המשרד עבר מיקום לאחרונה והוא אינו שוכן עוד ברחוב צאלאח א-דין במזרח העיר ועבר לקריית הממשלה לבניין שנמצא עדיין בהליכי פיתוח סביבתי. אל תוך אתר הבנייה שעדיין פעיל במקום הגיע חבר הכנסת פרוש חדור בתחושת שליחות והתיישב על הספסל בכניסה. בהמשך הובא למקום אוהל ומערכת מיזוג.
את חבר הכנסת פרוש פגשנו לשיחה השבוע, היה זה בשעות אחר הצהריים בחום היום, מערכת המיזוג באוהל המשמש כעת כלשכתו של חבר הכנסת חם, חם מאוד אפילו. מערכת המיזוג שמרעישה וכמעט מחרישה אוזניים לא מצליחה לספק מענה אמיתי לשמש הקופחת. קשה לדמיין כיצד שהה במקום בשבוע שעבר בשעה שכל אזרח ישראלי הסתגר בבית הממוזג והאמיצים שביננו יצאו ל"טיול" בחנויות 'איקאה' או ב'אושר עד'.
החום המעיק בשילוב הצום שכפה על עצמו בעקבות רדיפת לומדי התורה, נותנים את אותותיהם על פניו של פרוש, התנאים במקום לא קלים והדבר מקשה על הריכוז ומנוחת הנפש.
בדרכי לריאיון שוחחתי עם אברך בן תורה, שאלתי אותו מה לדעתו כדאי לשאול את ח"כ מאיר פרוש. התשובה שלו קצת הפתיעה אבל היא אולי מספרת את הסיפור כולו של הלשכה הארעית ושביתת הרעב של פרוש. האברך אמר לי: "תגיד לפרוש תודה. אני לא יודע אם מה שהוא עושה יוביל לשינוי במצב הקיים, אבל הוא לפחות עושה משהו".
כשפרוש שומע את הדברים הוא מגיב: "כשאתה הולך למלחמה, אתה לא יודע מראש מאיפה תמצא את החור דרכו תוכל לפרוץ פנימה. אתה לא יודע איך זה יסתיים, אתה עושה פעולות. אם יש לך איזה רעיונות, אשמח לשמוע ואנחנו נחשוב על זה ונראה אם אפשר לעשות זאת. דבר אחד היה ברור לי: משהו אני צריך לעשות. אני לא יכול לשבת בלשכה ולהגיד, יהיה בסדר, אני צריך לעשות השתדלות".
"עצם הישיבה שלי כאן גם מביעה הזדהות עם אותם צעירים שיושבים בכלא. זה גם דבר שאני צריך לעשות. אני לא יודע אם זה עושה משהו שאני פה, אבל אם אהיה במצב של אי-עשייה, אני אפילו לא אחשוב על מה אפשר לעשות. אנחנו יושבים פה כל בוקר וחושבים על כל מיני רעיונות".
פרוש מספר על כמה רעיונות שעוד נבחנים בימים אלה וטרם פורסמו. "אם אנשים יבינו שהמדינה הזו לא מסוגלת לחיות עם יהודים חרדים, יהיו לכך השלכות רחבות מאוד", הוא אומר ולא מרחיב.
מה אתה עונה לטענה שמטרת הישיבה כאן ושביתת הרעב שלך היא בסך הכל תעלול יח"צני שנועד למשוך כותרות?
פרוש: "אז אומרים, מה לעשות? אם לא הייתי עושה כלום, היו אומרים שהוא לא עושה כלום. הוא יושב בחדר, אז אומרים? זה לא סיבה שאני חלילה לא יעשה כלום".
היועמ"שית היא שהובילה אותנו למקום בו אנחנו נמצאים כיום, לדעתך היא תצליח במשימתה?
פרוש: מבחינה עובדתית היא כשלה. היא הודיעה שהיא רוצה לגייס 35% מהחרדים ליחידות קרביות, המתווה שלה לא הועיל. שלחו שמונים אלף צווים לחרדים, מה יצא מזה?! כלום! חרדי אחד לא התגייס כתוצאה מההחלטות שלה. היה מצופה ממנה שתבין שהיא לא מועילה, היא צריכה לזוז הצידה ולהפסיק לעסוק בנושא ולתת לאחרים לנהל את האירוע הזה.
מה הדרישה שלך מהמדינה בזמן הזה כשאנחנו נמצאים כבר בשלב שמתבצעים מעצרים של בחורי ישיבות?
פרוש: "אנחנו חייבים לקבל חזרה את מה שהיה לנו כאן 70 שנה. נתנו לנו דיחוי לכל מי שיושבים ולומדים בישיבות, שייתנו את הדיחוי. כשייתנו את זה, האווירה תהיה אחרת, יוכלו לדבר על מה שהם רוצים לדבר. כרגע במצב הזה שעוצרים בחורים, עוצרים אברכים, רוצים לפגוע בכל נושא ונושא, רוצים לפגוע, ודאי שזה לא יצליח. זה בעיניים שלי, אם היא (היועמ"שית) חושבת אחרת, שתשבור את הראש".
שוחחת עם היועמ"שית על נושא הגיוס?
פרוש: "לא, בסיבוב הזה לא".
מה ההתרשמות שלך מהיועצת המשפטית לממשלה, היא מבינה את הנושא, יש עם מי לדבר?
פרוש: "אתה רוצה שאני אפגע בה? אני לא יודע להגיד לך מה היא חושבת. היא עושה דברים שאף אחד לא עשה בעבר. לדעתה, כל מי שלא נשמע לצו, צריכים לעצור אותו".
זה לא קורה. לא עוצרים עדיין אלפי בחורים.
"נכון, אבל לשיטתה, צריכים לעצור אותו. ההערכה שלי שאם זה יקרה, זה משנה סדרי עולם, נכון? אם זה יקרה, גם בצד שלנו ישתנו דברים. גם אצלנו ישתנו סדרי עולם. לא יודע לומר לאיזה כיוון אבל ישתנו סדרי עולם. אם יעשו את מה שהיא אומרת, יוצא שהם יתעסקו 80 אלף מאמינים שהם רוצים לעצור אותם, לכל אחד מהם יש אבא ואמא, אישה, אחים אחיות, עשינו חישוב שזה בערך מיליון יהודים שהמעצרים הללו ייפגשו אותם".
"אם יהיו פעולות יותר אגרסיביות, זה עלול להוביל להסלמה, כשבן אדם יוצא מהכלים אתה לא שולט עליו. אני מתאר לעצמי שאנשים אצלנו יצאו מהכלים".
איך לדעתך יסתיים האירוע של חוק הגיוס, הסנקציות והמעצרים?
פרוש: "לא ניתנה לי נבואה אז איני יודע לחזות את העתיד. אך במצב הקיים, אני לא רואה כיצד בידי אדם יימצא בקרוב פתרון להסדרת מעמד בני הישיבות. גם אם יימצא חוק המסדיר את מעמד בני הישיבות ויזכה להסכמת גדולי ישראל, סביר להניח שבית המשפט העליון ימצא את העילה לפסול את החוק. אנחנו גם רואים כיצד הייעוץ המשפטי עושה הכל כדי להכשיל את האפשרות להסדרת מעמד בני הישיבות".
בהנחה שצה"ל יגבש פקודת מטכ"ל ברורה שתסדיר את שירות החרדים בצבא בהתאם לאורחות החיים של החרדים, תיתכן תמיכה של המפלגה בגיוס של מי שלא תלמיד ישיבה?
פרוש: "אני לא עונה על שאלות היפותטיות ואני לא ספק כח אדם של הצבא. אני נשלחתי על ידי גדולי ישראל לעשייה הציבורית עם משימה ברורה – שכל לומד תורה יקבל דיחוי שיאפשר לו להמשיך ללמוד, כך היה כל השנים, וכך צריך להיות הלאה".
"במשך שנים רבות פעלתי בעניין בשליחות מועצת גדולי התורה, היו שנים בהם הצלחנו באופן יחסי לבצע את המשימה טוב יותר והיו שנים שלצערנו המשימה לא הושלמה, כפי המצב היום. יש לי באופן אישי כאב גדול על המצב, ויש לי גם דעה על הטעויות שנעשו בדרך למצב הזה, וגם התרעתי על הטעויות האלו בזמן אמת, אבל זה לא הזמן ולא המקום לפתוח את זה. אני כרגע ממוקד מטרה להילחם במצב בו עוצרים לומדי תורה ובמאבק הזה כלל הנציגות החרדית מאוחדת".
מדוע חברי הכנסת לא פועלים משפטית בארץ ובעולם נגד כפיית הגיוס?
פרוש: "יש כלים שהם יותר מתאימים לאישי ציבור ויש כלים שראוי יותר לתת אותם לארגונים אזרחיים. אני לא פוסל שום פעילות, גם לא משפטית בינלאומית, הכל על השולחן – אנחנו גם בימים אלו וגם בשעות אלו דנים בכל האפשרויות שיביאו לעצירת גזירת הגיוס. כמובן שהכל נעשה בליווי דעת תורה ואנחנו נעשה בדיוק את מה שגדולי ישראל יורו לנו. זה לא סותר את הפעילות המבורכת של ארגונים אזרחיים, כמו הארגון 'אמת ליעקב', שהביא הישגים בכמה תחומים. אני באופן אישי לא "חסיד" של פנייה מטעם סיעה פוליטית רשמית לבית המשפט".
אמנת האו"ם קובעת שאדם זכאי לסרב לשרת בצבא אם הדבר נוגד את מצפונו, מדוע לא תתבעו את מדינת ישראל בהאג?
"זה נושא לא פשוט, אפילו מסובך".
"הכינו עצמכם למאבק – יש עוד הרבה מה לעשות"
מה הפעולות המעשיות שאתם נוקטים בהם כדי להחזיר את הגלגל לאחור?
"כפי שאמרתי, לצערי המצב כיום לא אופטימי בדרך הטבע. אנחנו צריכים שמשיח יגיע. אבל כאישי ציבור שמקבלים הוראות מגדולי ישראל אנחנו פועלים בכל דרך אפשרית בכדי להביא להסדרת מעמד בני הישיבות. אני אומר לאחי ורעי בני הציבור החרדי, תכינו את עצמכם למאבק – ייתכן שנידרש לצעדים משמעותיים בכדי לעצור את הפגיעה בלומדי התורה, הכל כמובן במסגרת המקובל על פי התורה ולהבדיל כללי החוק. גם במסגרות האלו יש עוד הרבה מה לעשות, את זכות המחאה עוד לא לקחו לנו".
קטע מהריאיון עם חבר הכנסת מאיר פרוש:
אנחנו נמצאים בתקופה שעוצרים בחורי ישיבות כבר, זה כבר לא איומים, עוצרים בפועל, ויש בחורים שמרגישים חשש. האם אנחנו כתושבי מדינת ישראל צריכים לחשוש שהדבר הזה יכול להגיע למקומות מסוכנים?
פרוש משיב: "בכל חזית של מלחמה צריך לדעת מיהו האויב. אין ספק שמה שקורה כרגע לא היה למדינת ישראל מאז שהוקמה. כשאתה מדבר על הבריסקער רב, לא היה קל גם בשנים ההם. היו פה פרשיות אחרות שהסעירו את המדינה, אבל לא היה כדבר הזה. זה לא אומר שאנחנו לא צריכים להתגונן. אם נניח גדולי ישראל מבינים, או אנשים, עמך בני ישראל, חושבים שאם נוריד את הראש ונסכים למה שהם מבקשים מאיתנו, יבקשו מאיתנו גם דברים אחרים, לעבור על איסור דאורייתא, למה לא?! גם באירופה אפשר למצוא מקומות שמבקשים מאיתנו ללמוד דברים שאנחנו לא מעלים על דעתינו לעשות את זה".
"אז אנחנו לא שותקים. ודאי שאנחנו לא יכולים לשתוק על כל דבר מתוך חשש שמא. אני חושב שצריך להתפלל על זה שלא נגיע לרגע הזה. אבל בוודאי, אם נניח ילכו איתנו ביד קשה וינסו, כאילו כמו שיש עכשיו 80,000 כאלה שלא נשמעו לצו שעברו להם ואת כולם ייעצרו, אני חושב שזה דבר שהוא חריג, מאוד חריג, אבל אם הדברים החריגים האלו יקרו, יהיו כנגדם, גם דברים חריגים".
אתה חושב שזה תקין שבחור אזרח ישראלי חרדי לא מציית לחוק ולא מגיע ללשכת גיוס?
פרוש: "אם המטרה היא למנוע ממנו ללמוד תורה, אז בוודאי שהתורה היא מעל זה".
אז צריך לא לציית לחוק?
פרוש: "אני לא מדבר לא לציית לחוק, אבל אני מדבר על כך שאנחנו תמיד אמרנו שהתורה היא מעל הכול, ואנחנו הסכמנו, כאשר היו כאלה שלא הסכימו, ביקשו מאיתנו לחיות פה במדינה הזו והבטיחו לנו לחיות באורח החיים החרדי, הבטיחו, גם בן-גוריון אמר, באו"ם שהוא נותן בית לאומי לכל יהודי. אנחנו לא יכולים לחיות בבית ששם לא נותנים לך לקיים את אורח החיים החרדי. אז בוודאי שאנחנו מצווים, לפי ההלכה, ללמוד תורה. אם לא ייתן לנו, אז אנחנו נתנגד לכך, ונלמד תורה".
עד מתי פרוש ישבות רעב מול לשכת היועמ"שית?
עד מתי אתה נשאר פה?
פרוש: "בשבת ובחג, אני לא אהיה פה. כל משהו אחר, בשביל זה אני פה.
עד מתי?
פרוש: "בשבת ובחג אני לא אהיה פה. ביום שישי בצהריים אני לא אהיה פה. אולי גם ביום שישי בבוקר, כי אני עושה ברית לנכד שלי".
מה עשיתם חברי הכנסת כל השנים?
מה?
עכשיו אתה נזכר??
טוב אל תזכרו עכשיו… אתה בטוח שלא עשו כלום?! ומה אתה עשית?! סתם טרול.
מוטב מאוחר מאשר בכלל לא.
כל הכבוד!!!!!!!!!!!
חזק ואמץ!!!!!!!!!!!!
לפחות עכשיו עושה תשובה וצם כל יום….
רעיון לכתבה לאתר לעוד שבועיים: החליפה החדשה שנקנתה לח"כ כתוצאה מהרזיה אחר הצום……..
חתיכת חצוף הוא עושה את זה בשבילך וזה מה שנשאר לך לומר חזק ואמץ ר' מאיר
אולי במקום לצום, פשוט תתפטר?
(יותר קל בגילך)
הוא עדיין צם? באמת פרוש מהועלם…
למה שמים שלט בענק ח"כ מאיר פרוש,
חוץ מזה השביתת רעב לא תעזור כלל, חוץ מזה שהיועמשי"ת תתלהב שהוא חוסך אוכל מהמדינה,
ועוד חרדי שצר לו
פכסססססססססס סתם שטויות,
מספרים שמישהו שביקר אצלו אמר לו: נו, כוס קפה מותר לך לשתות, אל תגזים, ענה לו פרוש: אני לא יכול, אני בשרי.
צריך להביא מחקרים שקיצוץ תקציבים גורם לעוני שגורם למחלות ובעיות סוציואקנומיות וכתוצאה מכך ההוצאות הרפואיות והסוציאליות יעלו למדינה הרבה יותר כסף מאשר מתן התקציבים ובפרט שזה לא יגרום לאף אחד להתגיים