עו"ד אמיר: "בר לא טיפל בסרבנות". עמית: "הוא היה צריך לפעול נגד טייסים?!" | מתעדכן

עו"ד ציון אמיר: "המסמך של רונן בר - זה מדרון חלקלק. כשראש משטרה חשאית אומר אתם הממשלה לא אתם תכפו עליי לבוא. זה מה שעולה מכאן. הסכנה שיוצאת מהמסמך הזה - הוא אומר אני בפניכם לא רוצה לטעון".

השופטת דפנה ברק ארז: "הוא אמר שהוא משאיר את ההחלטה לפורום לגורמים המשפטיים המתאימים, לא שהוא יחליט"

השופט נועם סולברג: "אדוני כל הזמן חוזר לאיזור הנוחות שלו, בנוגע לסמכות הממשלה לפטר את ראש השב"כ. השיב מה שהשיב ראש השב"כ - ולא התייצב לישיבה על פיטוריו. האם די בכך כדי להורות על פיטוריו?".

עו"ד ציון אמיר: "בהחלט"

עו"ד ציון אמיר: "כל העתירות האלה הן היפותזה אחת גדולה ונשענת על כתבים וצייצנים. היחיד שיכול לעתור זה רונן בר, שיבוא ויעמוד אחרי הדברים. ובבוא העת תצטרך להיחקר על זה. הסמכות המוחלטת במובן המהותי שלה. הסוגיה הזו היא לא שפיטה. יש סמכות מוחלטת".

השופטת דפנה ברק ארז: "אדוני, בשנות ה-60 אמר בית המשפט העליון אמר כבר שאין שיקול דעת מוחלט"

עו"ד ציון אמיר: "המכתבים האלה של רונן בר הם כתם על ראש השירות. זוהי מרידה ממש. המכתבים האלה הם סוג של הודעת התפטרות. הוא נאחז באופן פורמלי בזכות הטיעון והשימוע כמו שצריך, אבל בועט - האשים את הדרג המדיני במניעים פסולים וזרים, ומאשים את רה"מ באינטרסים אישיים. חוסר אמון מובהק הוא מעלה כלפי הדרג המדיני. השארתי בתפקיד היא החלטה בלתי סבירה באורך קיצוני"

עו"ד ציון אמיר: "רונן בר לא פעל כנגד הסרבנות שנשמעה בראש כל חוצות"

השופט יצחק עמית: "ראש השב"כ צריך לפעול נגד הטייסים? זה מה שאמרת?".

עו"ד ציון אמיר: "אמרתי סרבנים".

השופטת דפנה ברק-ארז: "לאיזה סרבנים התייחסת?"

עו"ד ציון אמיר: "רק עיוור לא יוכל לראות ערב המלחמה את ההתגייסות של קצינים בכירים לשעבר וגם טייסים, שאמרו 'כל אלה לא יבואו', זאת הפסקת התנדבות אומרים לי. זה חלק מתפקידו של ראש השב"כ להיאבק בפגיעה בסדרי ממשל"

עו"ד ציון אמיר חוזר שוב ושוב ששופטי בג"ץ אינם חשופים כלל לשיקולים העומדים מאחורי ההחלטה להדיח את ראש השב"כ רונן בר ולכן הם אינם יכולים לדון בה.

עוד" ציון אמיר לשופטים: לממשלה יש סמכות מוחלטת, הסוגיה הזו היא לא שפיטה.

השופטת דפנה ברק ארז: אין כזה דבר מוחלט, בית המשפט כבר קבע שאין כזה דבר שיקול דעת מוחלט.

השופט יצחק עמית: בתגובה שלכם אנחנו קוראים סמכות, סמכות, סמכות, אתה זורק לים את כל הספרים של השופטת דפנה ברק ארז על המשפט המנהלי.

עו"ד ציון אמיר לשופטים: מה תהיה האחריות של בית המשפט אם הוא מקבל את העתירה הזו וקורה אירוע ביטחוני חמור?

השופט יצחק עמית: רק רגע, אז אני מבין שעד עכשיו האחריות הייתה של הממשלה.

עו"ד ציון אמיר: כן, בוודאי.

השופט עמית: בסדר, זה חשוב מאוד לדעת את זה. אנחנו גם נהיה אחראים להצלחות של השב"כ.

השופט עמית ממשיך: מה שאדוני אומר, אני יודע שאדוני לא מתכוון לזה, אבל זה להלך אימים על בית המשפט. מה שאדוני אומר מנוגד למה שאנחנו עושים כל יום כל היום בבית המשפט. כאשר לדוגמה אנחנו אומרים לשר התחבורה שהוא לא רשאי להפקיע שטח מסוים לצורך מסילת ברזל, השר לא יכול לומר לבית המשפט שמהיום אתם אחרים על התחבורה.

עו"ד ציון אמיר: יש הרבה הבדלים, יש הבדל אחד, כשאדוני דן בסמכויותיו של השר הממונה על הביטחון התזונתי, אדוני מכיר את כל הפרטים, וכאן אתם נשענים על קטעי עיתונות וצייצנים. תסתכלו בסטנוגרמה המלאה.

עו"ד ציון אמיר: רונן בר כופר בסמכות הממשלה לה הוא כפוף. הוא מודיע שהוא לא מופיע לפני הממשלה וטוען כי היא לא הגוף המוסמך, הוא אומר אני לא מכיר בסמכות שלכם ולכן הוא קם ויוצא. זו התנהגות חסרת אחריות.

עו"ד ציון אמיר המייצג את הממשלה: לא ניתן להחזיק את החבל בשני קצותיו, לקדש את ההליך הפורמלי עד הקצה ולא לתת משקל למשמעויות האדירות של ההחלטה. יש לכך משמעויות אדירות.

השופט סולברג: אנחנו אכן לא מודעים לכל המידע, יש כאן קושי. טרם גיבשנו דעה.

השופט יצחק עמית מגיב לעו"ד ציון אמיר שמדבר על כאב ההורים השכולים שהורחקו מהדיון באולם בית המשפט: "אנחנו צריכים למסגר את הטיעון. לא עוסקים ב-7 באוקטובר ולא בכאבים של ה-7 באוקטובר. לא אסטרטגיה ולא מה התפיסות הבטחוניות של ראש השב"כ או של רה"מ. אלא שאלה מצומצמת - האם ההליך של הפסקת הכהונה נעשה כהלכה"

עוד ציון אמיר הוסיף כי התנהלותו של רונן בר לוקה בחוסר ממלכתיות. בין היתר מנה את היעדרותו מישיבת הממשלה אליה זומן כדי לדון בהדחתו, כמו כן הזכיר את האמירות של רונן בר כנגד הממשלה.

השופטת דפנה ברק ארז: "חוק השב"כ כולל הוראות כמו שמירה על ממלכתיות השב"כ".

עו"ד ציון אמיר: "מה ממלכתי בכך שראש השירות לא מוכן לשמוע שרים? שמתערב בעניין ועדת חקירה ממלכתית, מה ממלכתי בזה?"

"ראש השב"כ אומר בעצמו שאין לו אמון בממשלה, הוא אומר שהם לא הפורום", אומר ציון אמיר.

הנשיא יצחק עמית: ח"כ גוטליב את נמצאת באולם ביהמ"ש לא בכנסת לא להפריע בבקשה.

טלי גוטליב: אני לא מפריעה

השופט עמית: פעם ראשונה את מפריעה אני מפנה אותך לחוק.

גוטליב: יש לי חסינות זה לא חל עליי.

הנשיא יצחק עמית: אני מבהיר באולם ביהמ"ש מי שארחאי על דיון זה השופט, כל חסינות מדומה או אמיתית נעצרת בפתח אולם ביהמ״ש נקודה.

הנשיא עמית: ח"כ גוטליב אזהרה שניה.

גוטליב: אדוני לא יכול להוציא אותי.

עו"ד ציון אמיר המייצג את הממשלה: לא ניתן לקבל את ההליך הזה שנדון כאילו פיטרו את יו"ר הדואר ואומרים למה לא קיימנו הליך שימוע בהלכתו.

לאחר שגורש מאולם הדיונים, אמר יהושע שני – אביו של סרן אורי שני הי"ד, שנפל בעת הגנתו על מוצב כיסופים: "כפי שצפינו, בית המשפט אינו המקום שבו נקבל צדק. אנחנו, המשפחות השכולות מטבח השביעי באוקטובר, רלוונטיים לעתירה נגד ראש השב"כ יותר מכל עותר אחר. בכנסת לפחות שומעים אותנו – אבל מסתבר שיש מקום אחד במדינה שסגור בפנינו, וזהו בית המשפט".

סגן ראש הממשלה ושר המשפטים יריב לוין:

"הזעקות שנשמעות היום באולם בית המשפט העליון מהדהדות את זעקתם של מיליונים, שזכויותיהם נרמסות ושההכרעה הדמוקרטית שקיבלו בקלפי נלקחת מהם על ידי קומץ שופטים יהירים ומנותקים.

עשרות שנים הדבר נעשה בשקט, במראית עין של מכובדות, וכשקולות הביקורת הושתקו מיד. בשנתיים האחרונות, מאז שהנחתי על השולחן את הרפורמה המשפטית, האמת יוצאת לאור. לא ניתן עוד להשתיק את העם, המבקש ערב חג הפסח חירות אמיתית".

השופט יצחק עמית מורה למשמר בתי המשפט להוציא את חברת הכנסת טלי גוטליב מאולם בית המשפט.

השופט אומר כי הוא חש שהרשות המחוקקת מונעת מהרשות השופטת לבצע את עבודתה.

שלושת חברי הכרב הדיון בבית המשפט העליון שדן הבוקר בהדחתו של רונן בר מתפקיד ראש השב"כ מודיעים כי הדיון יתקיים ללא קהל.

את החלטת מנמקים השופטים כך: "על מנת שניתן יהיה לקיים דיון כהלכתו, בהתחשב בערכים שאנו מופקדים עליהם, לרבות טוהר ההליך השיפוטי וכדי לאפשר זכות טיעון ללא מורא לכל הצדדים המשתתפים בדיון - אנו מורים למשמר בתי המשפט לפנות את האולם".

השופטים מוסיפים כי "מובהר בזה כי פומביות הדיון מותנית באפשרות לקיים את הדיון, ועיקרון זה מיושם תוך שימוש בסמכות בית המשפט לנהל את הדיון. בהחלטתנו זו הבאנו בחשבון כי זכות הציבור ועיקרון פומביות הדיון נשמרים, בנסיבות העניין, בכך שהדיון מצולם ומשודר".

השופטים מוסיפים כי "בהמשך הדיון נשקול שוב את החלטתנו, בהתאם לנסיבות".

אנשי משמר הכנסת מפנים כעת את הנוכחים באולם בית המשפט על מנת לחדש את הדיון ללא קהל כפי החלטת השופטים.

בית המשפט הודיע על עצירת הדיון לאחר שהאב השכול איציק בונצל ששכל את בנו בעזה התפרץ לעברם וזעק כי לא ייתכן שהם ינהלו דיון על פיטוריו של מי שכשל במניעת הטבח והכיר בעצמו באחריותו לכך.

איציק בונצל מתפרץ וזועק לעבר השופטים: "בגללו אין לנו ילדים. בגללו הילדים שלנו בהר הרצל. אדם שידיו מגואלות על דם של הילדים שלנו. אתם תשבו בליל הסדר ואצלנו יהיה כיסא חסר. אני קורא לבית משפט תקשיבו להורים השכולים. דמי ילדנו זועקים מהאדמה. איך יכול להיות שהוא נשאר"

השופט נועם סולברג: "הזעקה נוקבת והכאב מובן"

השופט יצחק עמית מוציא את בית המשפט להפסקה: "אין בית משפט שיכול לקרות בו דבר כזה"

עו"ד ציון אמיר הוסיף כי העותרים מבקשים להעביר סמכויות ממשכן הכנסת להיכל בית המשפט.

השופט סולברג שואל: אדוני לא טוען שאין לעותרים זכות עמידה או שכן?

עו"ד ציון אמיר: תכף אתייחס לכך, לדעתי אין להם זכות עמידה והדיון אמור להסתיים כעת.

עו"ד ציון אמיר: "עיקר הדיון הוא, מה יש לרונן בר שהודיע שהוא פורש, שהוא הולך, נושא באחריות. שאמר שאם שב"כ היה עושה את מלאכתו נאמנה טבח ה-7 באוקטובר לא היה קורה"

ראש המוסד לשעבר תמיר פרדו, ראש השב"כ לשעבר יורם כהן יחד עם מפכ"ל המשטרה לשעבר רוני אלשיך, התייצבו הבוקר בבית המשפט העליון להביע תמיכה בדיון על ההתנגדות להדחתו של ראש השב"כ רונן בר.

מהומה פרצה באולם כאשר האב השכול איציק בונצל צעק על בכירי מערכת הביטחון: "אתם לא מתביישים להגן על ראש שב"כ שכשל ב-7 באוקטובר?"

מאבטחי בית המשפט הוציאו את האב השכול אל מחוץ לאולם המשפט. חברת הכנסת טלי גוטליב התפרצה לעברם ואמרה: "אין לכם בושה, להוציא אב שכול"?

לאחר כמה דקות הוחזר איציק בונצל לאולם בית המשפט.