שר הביטחון ישראל כ"ץ התראיין הבוקר לקלמן ליבסקינד , הידוע בגישתו הלעומתית לחרדים ובהתקפותיו החוזרות נגדם במהלך השנתיים האחרונות על רקע חוק הגיוס. במהלך הריאיון הביע כ"ץ את דעתו שחוק הגיוס המקודם בכנסת הוא טוב ויביא לדבריו לשילוב חרדים בצבא.
מנגד, תקף את המתנגדים לחוק ואת המפגינים כנגד הממשלה ואמר כי הם ימשיכו להפגין בכל מקרה. עוד הוסיף כי צה"ל לא מצליח לגייס את החרדים כיום למרות שהופעלו כנגדם סנקציות, מעצרים ונשלחו עשרות אלפי צווים לצעירים חרדים.
עוד סיפר השר כ"ץ כי רבנים מהציונות הדתית עודדו אותו לעמוד על כך שלחרדים שמתגייסים יינתנו כל הזכויות וההתאמות הנדרשות, הם אמרו לכ"ץ שלהם יש בעיות לא פשוטות עם הצבא שלא עומד מולם בסיכומים.
בדבריו בוועידת החינוך הלאומית של מרכז ישיבות ואולפנות בני עקיבא ומקור ראשון, הבהיר כי כ"ץ כי בלי הסכמת החרדים לא יועילו כל הצעדים הדרקוניים שמנסים להוביל חלקים בציונות הדתית ובציבור הכללי כנגד החרדים.
הריאיון המלא של השר כ"ץ:
מראיין קלמן ליבסקינד: "איפה אתה, בעניין חוק גיוס המתרקם"?
שר הביטחון ישראל כ"ץ: אני נכנסתי לתפקידי כשר ביטחון. אני בוגר ישיבת אור עציון, אני יודע מה זה תורה ועבודה, אני יודע מה זה שירות, אני מבין את הערך של הרב קוק והכל. אני חושב, הרבה שנים אני חושב, שחייבים למצוא פתרון בהסכמה לסוגיה הזאת, ואין דבר שהוא לא בהסכמה.
"נכון, זו לא זכות וטו. לכן התחלתי, גיבשתי עקרונות, הלכתי מאחד לאחד, מיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון דאז עד אחרים, עד נשות המילואים, חוגים של דתיים-לאומיים, רבני ישיבות ההסדר, רבני הישיבות הגבוהות, כדי להבין, אני גיבשתי עקרונות שהם עקרונות נכונים, שמאפשרים שירות צבאי משמעותי יחד עם שמירה על אורח החיים".
מראיין קלמן ליבסקינד: "הטענה היא שחוק הגיוס לא יביא את החרדים לגיוס".
השר כ"ץ: רגע, אני העברתי את המודל הזה, עכשיו לבאים בתור שעוסקים בזה בכנסת עצמה. העיקרון חייב להיות, ועשיתי הרבה דיונים עם צה"ל. לפעמים מישהו אמר, אנחנו ערוכים, יכולים, שולחים צווים ל-24,000, ל-10,000, ל-100,000, אמרתי, ומגייסים? אומרים, לא, אי-אפשר לגייס באופן משמעותי, בלי תמיכת הרבנים.
"חד-משמעית אני אומר, זה דבר שנמשך מקום המדינה. היו הסדרים כאלה ואחרים. אני מאמין, שיש כאן הזדמנות, גם בגלל מה שקרה ב-7 באוקטובר, גם על הציבור החרדי עברו כאן דברים. הייתה הסכמה רחבה שלהם לדברים שהם לא הסכימו להם בעבר, ויש כאן הזדמנות להעביר חוק נכון, שיביא לגיוס אלפים, עשרת אלפים חרדים בשנתיים הראשונות.
"לאחר מכן, בתוך חמש שנים, זה יהיה 50% מכל מחזור. זה דבר משמעותי. את המדים, אני לא יודע אם עוד תולים על חבל הכביסה, או הכול הולך למייבש בשכונות החרדיות, אבל כשיהיו מדים תלויים זה כבר לא יהיה אותו חייל שנרדף כי הוא בא עם מדים. אז אם 50% ישרתו, ואפשר לוודא את זה, אז הנורמה תשתנה וכולם ישרתו.
"כל רפורמה, ואני עשיתי הרבה רפורמות, אולי כשר התחבורה ואני במקומות אחרים, צריך שני תנאים, א. שהיא נחוצה, וב. שהיא אפשרית. מה שלא נחוץ אל תעשה, ומה שלא אפשרי אל תעשה. הדבר הזה אפשרי והוא נחוץ, וחייבים לעשות את זה ולשלב את החרדים גם בצה"ל, גם בכל הכלכלה ושאר הדברים.
"אלה יהודים שלנו. הם חלק מהכוח שלנו, חלק מהרוב שלנו כאן, חלק משמירת המורשת. ואני אגיד לך יותר מזה. כשפגשתי את הרבנים של הציונות הדתית ועזרתי להם כדי לעזור לשימור המפעל האדיר הזה, שגם אלפי לוחמים יוצאים ממנו, מה הם אמרו לי? שאלתי אותם על הסוגיה הזאת. הם אמרו חייבים בהחלט לוודא את שמירת אורח החיים, כי גם לנו, הרבנים הציוניים יש בעיה עם חלק מהדברים".
קלמן ליבסקינד: "לא, אני רוצה להתקומם ברשותך רק על המילה הזו "בהסכמה". הבן שלי התחיל עכשיו סבב שישי אני חושב, הוא בסוריה. אותו לא קראו "בהסכמה". הוא קיבל צו והוא בא".
השר כ"ץ: "האחריות שלי יותר גדולה, כי אני הייתי הייתי הדוחף הראשי…
ליבסקינד: "למה אנחנו צריכים לחכות להסכמה שלהם? למה לא כל בן 18 הולך לצבא? אמרת, הם יהודים. גם אנחנו יהודים".
השר כ"ץ: "הייתי הדוחף הראשי לכניסה לסוריה, ולהישאר בלבנון ברצועת ביטחון, בניגוד למה שהיה בהסכם, ואכיפת מקסימום. ואני רואה שם את חיילי המילואים ופוגש אותם, לא יודע אם את הבן שלך. פשוט מדהים, כי כשהיה צריך לתגבר בעזה, העברנו מילואים לשם. קודם כול, קודם כול, אני אומר עכשיו, אני מסתכל על מציאות ריאלית, שאני אומר בהסכמה כדי שזה יהיה ריאלי.
"אני לא מדבר עכשיו, אתה יכול להגיד, אני רוצה 100% ולא להשיג 50%. היום בקושי מתגייסים חרדים לצה"ל, 1,800, שרובם חב"דניקים שבלאו הכי משרתים, אז מגדירים אותם כחרדים. אין גיוס חרדים לצה"ל. כל אלה שהיו רמטכ"לים והיום מדברים, או שרי ביטחון, מה הם גייסו כשהם היו? אז אפשר להגיש, אבל התוצאה, אפס. אפס.
"עכשיו, בתי-כלא, הנה, בג"צ קבע, מותר לאסור אותם. אני לא מנעתי משלוח של אף צו שרצו לשלוח. לא מנעתי את ה-3,000 שנשלחו קודם, 7,000, 14,000, 24,000. ומה התוצאה? אני שואל את ראש אכ"א. אתה חושב, מה זה הביא? כלום. אתה חושב שזה יביא? לא.
"אז בסדר, אפשר ללכת בדרך הזאת, לא לקבל שירות. אני חושב שנחוץ וחיוני שהחרדים ישתלבו בשירות משמעותי. היום אנחנו נערכים בצה"ל, שאם יעבור חוק נוכל לקלוט כמויות, לשים אותם במקומות נכונים, במסלולים נכונים, תוך שמירה והגנה על אורח החיים. אני חושב שזו יכולה להיות מהפכה גדולה וריאלית שיכולה לקרות.
"אני לא מוביל כרגע את החוק, הוא בכנסת. אני רק אומר, מבחינה עקרונית, זו השקפתי. חייבים לשלב את החרדים, חייבים לשלב אותם. אם אנחנו רוצים שמדינת ישראל תהיה עוצמתית גם בעתיד, אתה חייב לשלב את הציבור הזה בביטחון, בכלכלה, בכל שאר הדברים.
"אני יכול להגיד לך דבר אחד, אני לא יודע מה יקרה בכל מיני תחומים, אני יכול להעריך ולהיערך גם ביטחונית. דבר אחד, אני מבטיח לכם, תזכרו, אם יעבור חוק גיוס, שיביא לגיוס מעל 10,000 בשנתיים, אני על דבר אחד מבטיח לכם, כל המפגינים שם היום, שמפגינים נגד הממשלה, אלה מהסיבות הפוליטיות, לא אחרות, כן? אפשר לחשוב ששירות הוא חיוני, כל אלה יפגינו נגד המציאות שהחרדים משתלטים על צה"ל.
"חד-משמעית. הנה אני אומר לכם, כי אלה, שלא עושים את זה לגופו של עניין אלא פוליטית, הם לא רוצים שירות חרדים, הם רוצים להפיל את הממשלה. הם רוצים להפיל את הממשלה. הם יפגינו, יגידו, מה זה הדרת נשים? מה זה שירות ביחידות נפרדות? הרי הם עושים את זה לציונות הדתית".
אדם מאוד חכם
איך אפשר להתגייס לצה"ל כשהוא מנוהל ע"י בג"ץ והפצ"ריה